אלון חזן: "ההחלטות בכדורגל שלנו לא מתקבלות בשיקול דעת"

ראיון מיוחד. הביקורות מתוך הנבחרת ("לאנשים היה נוח להכנס ביוסי, חבל שמשתמשים בהרבה לכלוך"), הקשר עם וייסמן ("אחרי שעזבתי הוא היה השיחה הראשונה שקיבלתי"), היחסים עם זוארץ ומאירי ("לא נעלב, לא חברים שלי ולא יהיו") ובן שמעון ("היה ניסיון לדבר, העדפתי שלא")

מוטי פשכצקי
מוטי פשכצקי
Getting your Trinity Audio player ready...
שנה גודל פונט א א א א

אלון חזן לא זכה באליפות כמאמן, לא בגביע המדינה, אפילו לא הוביל קבוצה לאירופה אבל הוא היחיד בעשור האחרון, שהמינוי שלו לא עורר סערה והתקבל בחיוב בעולם הכדורגל כי הוא היה המינוי היחיד של אחד שצמח מלמטה, עבר בכל הנבחרות הצעירות עד שהגיע למשרת מאמן הנבחרת הבוגרת של ישראל. 

מאז שעזב את התפקיד, הוא בחר לשמור על שתיקה. לא נתן לפוליטיקה ולתקשורת להחליט עבורו מתי להגיב ואיך. הוא ידע שיש יחצ"נים ועיתונאים שמחפשים אותו בפינה וגם הביקורת שלעיתים ירדה למקומות נמוכים, לא גרמה לו להשתולל. להפך, הוא תמיד התעלם מרעשי הרקע ואפילו מדעתם של הבוסים שלו.

צריך להכיר את אלון חזן מקרוב כדי להבין שהוא השתנה. הוא לא מחפש ריבים, אבל גם לא יסטה מהעקרונות שלו, מתמיד באותו קו ודרך שהובילו אותו עד לאן שהגיע. הוא ידע שהדרישה מערן זהבי לישון בחדר משותף או לזמן את אצילי יביאו עליו את התקשורת, אבל ב"אני מאמין" שלו, התקשורת צריכה להיות במקרה הזה מחוץ משחק. אולי הוא פשוט שונה מאחרים, שהיו רצים אחרי מובילי דעה כדי שיהיו לטובתם, או אולי העובדה שכמו שהוא הצהיר בעבר, שהגיע מהרחוב וידע להביא תמיד את המנטליות המחוספסת, דבר שעומד לזכותו.   

חזן מונה לתפקיד באפריל 2022 וקיבל חוזה לשנתיים. ההתחלה היתה מבטיחה, מי שעבד כל כך הרבה שנים בהצלחה בנבחרות הצעירות קפץ מדרגה והרשים. הנבחרת סיימה במקום הראשון בשלב הבתים של ליגת האומות לפני אלבניה ואיסלנד, אבל במוקדמות היורו סיימנו ללא כרטיס לאירופה בזמן ששווייץ ורומניה עלו מהבית ואגב הוכיחו ביורו, לכל מי שטען שזה בית קל, שכדאי לו לעשות שיעורי בית. אולי בגלל זה היו לא מעט אנשים שחשבו שמגיע לו להמשיך לעוד קמפיין, אבל שינו זוארץ בחר אחרת.

"הרבה שאלו למה אני לא נשאר. יש אנשים שהפסיקו את העבודה שלי"

"צריך לשאול אותו ואת מורן מאירי, הם מנהלים את ההתאחדות לכדורגל", הוא מספר בהתייחס לנושא, "כמו שיש הרבה אנשים ששאלו למה אני לא נשאר, היה את שינו ומורן שבחרו את הדרך שלהם ולא מתעסק בשאלות למה וכמה".

נעלבת מהדרך?
"לא נעלבתי מהדרך. בסופו של דבר אני שגריר של הכדורגל והמדינה. 15 שנים בהתאחדות עשיתי הכל הכי טוב שאפשר כדי לקדם את הכדורגל ולשפר את השם של המדינה שלי. אני לא עסוק בלהיעלב ולקבל מחמאות. למדתי שגם אם נותנים לך מחמאות בכדורגל, זה לא תמיד נכון. אנשים צריכים להיות מאוד חשובים בעיני כדי שאיעלב מהם. מהחברים שלי אני יכול להיעלב, אבל פה זה עניין של עבודה".  

בהודעה הרשמית של העזיבה שלך לא צוטטת, למה?
"למה אני צריך להוציא הודעה? יש אנשים שמינו אותי ויש אנשים שהפסיקו את העבודה שלי. למה אני צריך להיות שותף לזה? למה אני צריך להוציא הודעה? ברגע שקיבלתי הודעה משינו באופן אישי, התנתקתי מכל מה שצריך".

“הרבה שאלו למה אני לא נשאר“ (אלן שיבר)
“הרבה שאלו למה אני לא נשאר“ (אלן שיבר)
אז למה שתקת עד עכשיו?
"כי העדפתי להתנתק מכל מה שקורה. 15 השנים בהתאחדות והשנים בבוגרת היו מאוד אינטנסיביות. אמרתי תודה יפה לנבחרת והעדפתי ללכת לפינה שלי. העדפתי להתנתק, להקדיש זמן לדברים שאולי הזנחתי בשנים האחרונות וצריך להתעסק במי שבא אחרי ולא בי".

המשחק מול איסלנד וההפסד 4:1 חרץ את גורלך 
"אני מתאר לעצמי שכן. אם המשחק היה מתנהל אחרת והפנדל של ערן זהבי היה נכנס, לא הייתי עוזב. לא מפתיע אותי בכדורגל שלנו שההחלטות לא מתקבלות אחרי שיקול דעת. זה יכול להתקבל אחרי פנדל לטובתך ומאריכים לך חוזה ואחרי פנדל שמחמיצים יכולים להפסיק את העבודה. אני רואה גם היום ששחקנים חסרים, ויש פציעות של שחקנים דומיננטים ואני רואה שזה משפיע. אני לא הזכרתי את מי שחסר, אלא את אלה שהיו. רואים היום שוב כמה קשה לשחק מחוץ למדינה, אבל אם הייתי אומר את זה, זה היה נשמע כתירוץ. במסגרת מה שהיה לנו עשינו כמעט הכל". 

כמו אצלך ואצל קודמיך, גם כאן יש ביקורת על הזימונים. איך מזיזים את רעשי הרקע? 
"לא צריך להיות ניזון מרעשי הרקע. אני לא חושב שצריך לדבר במקום כזה או אחר כדי שישמרו עליך בתקשורת. אנחנו במדינה שיש לנו שמונה מיליון ראשי ממשלה, שמונה מיליון רמטכ"לים, שמונה מיליון עיתונאים שרוצים לבחור מי הקפטן, מי הסגל ומי ההרכב. כל מאמן ישר עם עצמו".

אתה כועס על שינו זוארץ ומורן מאירי?
"אני משתדל לנטרל כעסים. אני יכול להודות על הקריירה שעברתי בנבחרת ישראל, זה לא זמן של כעסים. הכעסים שלי בחיים זה על מישהו שאני קרוב אליו ויכול לשבור את ליבי, לא על אחרים".
 
דיברת מאז עם שינו או מורן?
"לא. לא ניסו ליצור קשר. מה יש לי לדבר איתם? אף פעם לא הייתי חבר שלהם וגם אחרי לא אהיה חבר שלהם. לא היתה סיטואציה שיצא לי לדבר איתם. אם אראה אחד משניהם, בוודאי שאלחץ יד ואומר שלום". 

מבחינתך הבנת שאתה ויוסי תמשיכו?
"לא הבנתי את זה. יוסי היה במסגרת הידברות עם ראשי ההתאחדות יותר ממני. הוא היה מנהל את העניינים מולם. יוסי לא סתם אמר שהיתה סיטואציה שדיברו איתו על הארכת חוזה ולא פעם אחת. גם שאמר לי את זה בזמנו, אמרתי לו שייקח את הכל בעירבון מוגבל וכל דבר שנאמר בעל פה לא שווה כלום, אלא אם כן מיושם על הכתב. בגלל זה לא התייחסתי למה שאמרו לו בזמנו".

הרגשת שמגיע לכם להמשיך?
"לא מתעסק במגיע או לא מגיע. אני לא חושב שכל דבר בחיים שמגיע לי הוא ההדבר הנכון וההפך. יש מצב נתון, יש עובדה שקיימת".
“כועס רק על מי שיכו לשבור את ליבי, לא על אחרים“ (אלן שיבר)
“כועס רק על מי שיכו לשבור את ליבי, לא על אחרים“ (אלן שיבר)

"היה נוח לאנשים להכנס ביוסי, הפכו אותו לשק איגרוף"

בוא נצלול לעומק בסיפור שון וייסמן שהחלטת להשעות אותו
"הוא קרוב לליבי והלך איתי מתחילת הדרך בנבחרות צעירות ועד הבוגרת. שון חשב שמגיע לו יותר ממה שמגיע לו וחשבנו שיהווה דוגמא כליגיונר לשחקנים אחרים. אני מכיר את שון ויודע איך הייתה הדרך שלו שהובילה אותו להצלחות. כשאני חשבתי שהדברים לא הולכים בכיוון שאנחנו רוצים, אז היו כמה מילים שלא נעמו בעיני יוסי ובעיניי. הסיפור הקיצוני היה שהוא פלט קללה לעברי, אבל אני אישית לא נעלבתי. זה היה לא מכובד כשחקן נבחרת. לא הסטנדרט של שחקן נבחרת שגם אם מרגיש מתוסכל ומגיע לו לפתוח, עדיין צריך להתנהג אחרת. נוצרה סיטואציה לא טובה והוא נענש ואגלה לך משהו, אחרי שעזבתי את התפקיד השיחה הראשונה או השנייה שקיבלתי היתה משון ויסמן וזה לא הפתיע אותי".

כי עכשיו דין דוד עובר סוג של השעייה מצד בן שמעון
"כמו שלא אהבתי כל מיני אנשי מקצוע שאמרו על מי שאני בחרתי שצריך להיות או לא, לא אוהב גם כאן. היו כאלה שאחרי פרשת זהבי אמרו שהוא חייב להיות והיום אומרים דברים אחרים. כל מאמן צריך לעשות את הבחירות שלו ואני לא אוהב להיכנס לדברים האלה. צריך לכבד את הענף הזה ובטח ובטח שזו נבחרת ישראל. אני מקווה שזה יתנהל טוב יותר בעתיד".

יוסי בניון קיבל את רוב האש בקדנציה שלך
"יוסי היה נראה לי שק איגרוף, היה נוח לאנשים מסביב לנבחרת להיכנס בו. אולי בגלל שאורן חסון מינה אותו אחרי שידע מה הוא יכול לתרום. חסון היה שונה מאלה שמנהלים היום. כשטוב, בניון עם הכוח והשם הגדול היה אחלה, אבל כשלא היה טוב היה קל לגלגל נגדו".

יגידו שבהתנהלות שלו, הוא הביא את זה על עצמו
"זה לא הגון בכלל עבור הכדורגל שלנו. אנשים שהם סמלים בספורט שלנו, חשוב מאוד לשמור על הכבוד שלהם כי אנחנו שומרים על הענף כולו, היום זה יוסי בניון, מחר זה מישהו אחר".

אז יגידו שאתה שומר עליו כי הוא בחר בך למאמן
"אז שיגידו. אני מאחל להרבה אנשים שיעבדו עם איש ישר כמו יוסי. אתה יודע, כשהיו דברים פחות טובים הוא אמר לי בפנים. אם יש לנו כמה אנשים במערכת שיוסי לא בא להם טוב, לא צריך להכפיש אותם, כדי להוציא את עצמם טוב. כאב לי לראות מה שיוסי עבר. אני החלקתי הצידה אז הוא ספג את כל הכותרות. גם אם מישהו רצה להזיז את יוסי אחורה, היתה דרך יותר מכובדת גם ליוסי, גם להתאחדות וגם לכדורגל עצמו. במקרה של יוסי היה נראה שבאמת לא התנהגו אליו בצורה מספיק הגונה. כל מיני כותרות ואמירות ומקורבים כדי להעביר מסרים זה לא היה הגון כלפיו. הוא אחד מהגדולים של הכדורגל הישראלי וגם כבן אדם לא רק כשחקן ואיש מקצוע, חבל שמשתמשים בכל כך הרבה לכלוך". 

הצטערת על אי זימון אבו פאני?
"אבו פאני היה שחקן הרכב שלי בתחילת הדרך ואבו פאני עבר איתי גם כברת דרך ארוכה. כשאבו פאני מקצוען, אין נבחרת וקבוצה שלא ירצו אותו. חשבנו שהוא נטה לדברים פחות טובים, העברנו סדרת חינוך כדי להרוויח אותו בעתיד וכך היה. לא היתה נקמנות ומשקעים. כשהוא חזר והפך להיות מקצוען הוא היה בנבחרת חזרה".

“יוסי היה נראה לי שק איגרוף“ (אלן שיבר)
“יוסי היה נראה לי שק איגרוף“ (אלן שיבר)

"בן שמעון? היה ניסיון לדבר אבל העדפתי לא לדבר"

החזרה של זהבי היתה טעות?
"החזרה של זהבי היא מתחילת הדרך היתה תלויה בו והשארנו את ההחלטה בידיים שלו. לא סילקנו אותו. כל ההתעקשות שם היתה טעות לחלוטין. התוונו דרך לכל הנבחרת, כולל הקפטן ביברס נאתכו, החלטנו שהולכים לדרך בלי ערן כי ההתעסקות היתה לא טובה ולאחר מכן כשפרצה המלחמה וכל החיים שלנו פה הפכו להיות שונים ואחרים לחלוטין, כולם הבינו שאין דרך אחרת חוץ מהסלוגן 'ביחד ננצח'. כשערן בא ואמר שהוא מוכן לוותר על כל הדברים שהיו, כולנו התלכדנו למטרה הזו ואם הוא שם דברים בצד ומגיע בלי משקעים, אמרנו שמה שיכול לעזור לנבחרת, נעשה הכל. הנבחרת תמיד היתה מעל הכל גם אם מישהו ניסה לעלות כל מיני כותרות כאלה ואחרות ליצור מצב שאנחנו נגד זהבי".

תעשה סדר רגע - מי החליט לגבי זהבי אתה או יוסי?
"ביחד, חד משמעית. השיחה הראשונה שלי מול זהבי לא היתה קשורה בנושא. שימשתי כעוזר מאמן נבחרת של ווילי והיתה לנו תקופה יחד והיינו מדברים הרבה ועושים הרבה דברים יחד לטובת הנבחרת. בתום השיחה אמר לי שאם לא יהיה לבד בחדר, הוא לא יבוא לנבחרת. סיפרתי ליוסי וגיבשנו החלטה. לא היה נראה מכובד שפתאום הגיע שחקן אחד ונשנה את הדרך". 

גם אצל רן בן שמעון יש שניים בחדר. 
"לא מתעסק באף אחד אחר. מתעסק רק במה שטוב היה לנו". 

הנה זהבי לא פה, ואין ביקורת כמו שהיתה עליכם
"בסדר, כרגע יש מאמן חדש צריך לתת לו דרך לנהל את העניינים. יהיו גם כאלה שירצו לדאוג 'לשקט שלו'. יש מצב אבסורדי בארץ שהיום אוהדי קבוצות יותר אוהדים את הקבוצה שלהם מאשר את הנבחרת וכל אחד בא ומושך להאם השחקן שלו בקבוצה ייפגע והנבחרת לא חשובה לו כמו הקבוצה. אני ויוסי לא דאגנו לאינטרס שלנו, רצינו שכולם ירגישו שווים בני שווים לגרום להם להרגיש שלא נחותים מאף אחד אחר".

רן דיבר איתך?
"לא, היה ניסיון לדבר איתי, אבל לא יצא. באותה תקופה העדפתי לא לדבר".

גם אצלך וגם אצל רן אוסקר לא בא לידי ביטוי בנבחרת למעט הבלחה פה ושם
"זה קצת עושה עוול לאוסקר כי אוסקר כששיחק במכבי ת"א הוא שיחק בקבוצה דומיננטית 80 דקות מתוך 90. כשהוא עבר לזלצבורג הם דומיננטיים ב-82 דקות מתוך 90, אז הוא בא לידי ביטוי. בנבחרת אנחנו צריכים להתמודד עם שחקנים שצריכים לתת קצת יותר במובן ההגנתי ושם הוא לא נמצא. הוא שחקן מוכשר ודומיננטי אבל הוא צעיר מאוד".

"הוא שיחק לפני שנתיים וחצי בנוער של מכבי ת"א. צריך הרבה סבלנות, אבל לא צריך לשבור את הכלים אם לא יפתח ולצעוק שהכישרון הכי גדול לא משחק. זה תלוי בו. לא מכיר מאמן שלא ייתן לו במה אם הוא יעבוד קשה כי הוא צריך לראות שחקנים בגיל שלו שמשלבים מרכיבים של כל המשחק ביחד. לא המאמנים צריכים לעמוד בדרישה של השחקנים".

“זהבי? אני ובניון גיבשנו החלטה ביחד“ (אודי ציטיאט)
“זהבי? אני ובניון גיבשנו החלטה ביחד“ (אודי ציטיאט)
הפכת להיות מנהל מקצועי זהו סיימת עם האימון?
"לא, אני בחרתי כרגע לעשות הפסקה מסוימת כי ג'קי בן זקן רוצה לבנות סטנדרטים אחרים. קצת תרבות ניהול ולהביא את הקבוצה לעידן חדש באצטדיון שנבנה פה. ג'קי חבר ילדות שלי והוא חיפש מישהו, סוג של יד ימינו, יועץ מקצועי שמנסה לעשות משהו שיהפוך את הקבוצה למועדון יותר טוב. אימון מחכה לי בצד, אבל לא בזמן הזה. כשאני אחליט שיש זמן נכון, מקום נכון, אני אעשה את זה. היו לי כמה הצעות בארץ, אפילו הצעות נחמדות מחו"ל, אבל לא חושב שכל דבר בחו"ל מעניין, מבחינתי, חוץ מזה, אחרי הנבחרת הייתי צריך אוויר". 

זה נשמע כאילו קצת סבלת
"לא סבלתי. מה פתאום. זה אינטנסיבי. בקבוצה אין הד גדול כמו בנבחרת. כשאתה עובד מול שחקנים פתאום אתה מכין את עצמך שבוע לפני תקופה גורלית ופתאום אומרים לך ארבעה משחקי חוץ. המדינה היתה באנדרלמוסיה, חטופים, נרצחים ועדיין צריך לתפקד ולנסות להתרכז בכדורגל וכולם הרגישו חנוקים. שחקנים נפצעו, שינינו תוכניות. מערכת טובה, אבל עמוסה ולחוצה. נבחרת בוגרת זה לא בית הבראה. אנשים רואים רק את היום שמתכנס לאימון והולך למשחק אבל יש מיליון דברים לתכנן ושינויים שצריך לסדר מחדש".