"רוצה את הלחץ וחוסר השינה, אני חי מזה"

נדמה שקובי רפואה נמצא בכדורגל הישראלי מאז ומעולם, אבל קריירת האימון שלו התחילה רק לפני 11 שנים וברזומה שלו חמש קבוצות בוגרים בלבד. לקיץ הנוכחי הוא מגיע ללא קבוצה, אבל הלהט והתשוקה לעמוד על הקווים לא נכבה, הוא רק מחכה להזדמנות הנכונה אחרי כמה חודשים מלאי עליות וירידות בסכנין. בראיון לפודקאסט "ליגה אחרת" עם יגאל גולדשטיין, מדבר רפואה על קריירת האימון הסוערת שלו, התכניות להמשך והשחקנים שעברו תחתיו במהלך השנים.

המקום השלישי של נבחרת הנוער
"זה הישג חסר תקדים, מפרגן לאופיר חיים שהוא חבר ילדות שלי. אנחנו בקשר טוב, כך שמבחינתי השמחה היא כפולה. זה משהו שאני לא יודע אם יקרה עוד פעם. גם בבוגרת קורים דברים טובים, אחרים ממה שאנחנו רגילים. לא יודע בדיוק מה, אבל זה טוב לראות".

סולומון, עבדה ובריבו
"הם היו מאוד צעירים כשאימנתי אותם. עבדה לא שיחק אצלי בבוגרים כי היה קטן מדי, אבל כן זו גאווה גדולה, הם מאוד טובים והם אלה שיובילו את הנבחרת. בקשר עם סולומון? בוודאי, בקשר לא רציף, אבל מדברים פה ושם. אני העברתי אותו מנערים א' ישר לבוגרים. הרבה אנשים הרימו גבה. הוא מתאים לכל ליגה, סגנון המשחק והאיכויות שיש לו, הוא מתאים להכל. ראינו שהוא עומד בקצבים של הליגה האנגלית. לייעץ לו? בטוח שיש לו סוכנים, משפחה וחברים, בטוח שהוא יקבל את ההחלטה הכי טובה לגביו".

סכנין
"זה מועדון טוב, מאוד לחיץ ולוחץ. הארגון לא מספיק טוב, הם יודעים את זה וגם בעל הבית יודע. הוא עשה השנה הרבה שינויים שהוא ידע שצריך לעשות, זה הבסיס להצלחה בשנים הבאות. הרכש שעשינו בינואר הציל את הקבוצה. אחרי שהגעתי, קבהא קרע את הצולבת, וטוואטחה היה טיפה פצוע. זה לא תירוץ, אבל אלה דברים שקרו. היינו צריכים להביא שחקנים, אז הבאנו את אבו דוסו ויובל אשכנזי בעמדות שהיה צריך. בהתקפה הבאנו את חוגי ופלומיין. בסופו של דבר לא הצלחנו להגיע לפלייאוף".

כיאל
"הוא דמות לחיקוי, שחקן מצוין, מקצוען ברמות הכי גבוהות. היה נוח מאוד לאמן אותו, הוא יודע לחבר אנשים, המנהיגות שלו במגרש. היה עליו המון לחץ, ולפעמים הוא סופג כרטיסים אדומים, שזה פתאום בא לו, בטוח שזה גם מלחץ. אבל הוא שחקן אדיר ודמות לחיקוי מדהימה. הוא מאוד חכם, אני בטוח שהוא יקבל את הבחירה הכי טובה בשבילו. יש לו שלוש אופציות - סכנין הפועל חיפה והפועל ב"ש. הוא יודע בדיוק מה הוא רוצה".

מה הלאה?
"כמו שקורה לכל מאמן. מסיים עונה, רציתי להתחיל בקבוצה כמו שצריך, אבל זה חלק מהתפקיד, לפעמים צריך לשבת בבית ולחכות. כשתגיע הצעה טובה, אשקול ואראה מה צריך לעשות. דוכי? שיתוף פעולה מצוין, גם איתו וגם אבו יונס. דוכי החליט את מה שהוא החליט, 12-13 שנה הוא היה שם. עשה עבודה טובה, המפעל שלו קרוב לאצטדיון, אז היה לו קל להגיע. סכנין יכולה להביא שחקנים טובים ובאמת להתמודד כל שנה על פלייאוף עליון. השינויים אלה דברים שהם יודעים שצריך ורוצים לעשות אותם".

הראיון המפורסם אחרי המשחק מול הפועל ת"א
"אנשים לקחו את מה שאמרתי למקום אחר. כאילו השחקנים מכרו את המשחק, זה לא מה שאמרתי. כל מערך שהייתי אומר לא היה עוזר, המערכים לא תפקדו, זו הייתה הכוונה שלי. לקחו את זה למקום אחר וזה עושה רייטינג טוב, אבל זו לא הייתה הכוונה שלי. זה היה נראה כאילו סכנין לא רוצים לשחק, אבל זה לא ככה. במשחק הזה כל המערכים לא תפקדו כמו שצריך, זה היה יום חלש. היינו צריכים להיראות הרבה יותר טוב, כל השחקנים תפסו יום רע מאוד. זה לא יכול לקרות, אני בתור מאמן לא מקבל את זה. קבוצה שיורדת ליגה, מאשימה רק את עצמה. ק"ש הובילה 0:2 על הפועל ת"א שהייתה בעשרה שחקנים. ק"ש יודעת שהיא זו שהייתה אשמה במצב שלה".

אומרים שאתה קשה עם שחקנים
"מי אומר? שחקנים? שחקן כדורגל צריך להיות מקצוען. לפעמים שחקנים זזים ימינה ושמאלה וצריך להחזיר אותם למסלול. שחקנים צעירים, יש להם תהילה וצריך לשמור עליהם ולהחזיר אותם למסלול. אני תמיד דורש ורוצה שיתנהגו כמו מקצוענים. אני עובד כל השבוע על זה שהם יעבדו כמו שצריך באימונים. אומר לעצמי שהגזמתי? בוודאי, כל מאמן יוצא שהוא מגזים טיפה עם שחקן כזה או אחר, אנחנו בני אדם ויכולים לטעות. אנחנו צריכים להיות רגועים ושקולים. אבל כן, זה קורה למאמנים הכי גדולים, לא רק לי. אמוציות? זה נותן קצת עניין, שלא יהיה הכל אותו הדבר. אם זה תופס את הטלוויזיה, שיהנו. בכיף".

איזה טעויות עשית בסכנין?
"הייתי צריך להחתים עוד שני שחקנים מוקדם יותר, אז היינו יכולים להתמודד יותר חזק על הפלייאוף. יכול להיות שעשיתי טעות שלא הבאתי עוד שני שחקנים לשדרג את הקבוצה".

גד עמוס
"תמיד אמרתי שהוא שוער טוב. זה בסוף תלוי בשוער עצמו, שגם בגיל מאוחר מגיע להישגים. הוא עשה עונה מדהימה, מגיע לו כל הכבוד. קנדיל? לפני שהגעתי לסכנין, היו כאלה שמזוהים עם המועדון, אחד מהם הוא קנדיל. הוא דמות מדהימה, ילד טוב, תמיד דאג לקבוצה גם כשוער שני, רצה שהיא תנצח. אף פעם לא התלונן או דיבר. מאוד הפתיע אותי. לשחקן ותיק יש כח במועדון, הוא הביא את הדברים האלה רק בצורה חיובית. הטקס שעשו לו זה מגיע לו על כל השנים שהוא נתן, את הגוף שלו וכל מה שקורה מסביב".

אבו יונס
"היחסים שלי היו מצוינים איתו, לא טובים - מצוינים. הייתי מגיע לעסק שלו ומסביר לו כל מה שקורה. וגם עכשיו היחסים טובים, אז אין שום בעיה לעבוד איתו".

הפועל ת"א
"זוכר את כל התקופות שלי שם. הקדנציה האחרונה? כשהחלפתי באמצע העונה, עשינו פלייאוף עליון והיינו מרחק שתי נקודות מאירופה. שנה אחרי זה, כשבנינו את הקבוצה, אז עבדתי עם עומר בוקסנבוים בצורה הכי טובה שיש, למרות שזה הצטייר כלפי חוץ אחרת. שנינו כבר לא שם. היו ויכוחים לגיטימיים, לא פיצוצים. היו אנשים שניפחו את זה ועשו סיפורים על דברים שהם לא נכונים. היה המון שקר. במסע"ת הציגו אותו כמנהל מקצועי ודיברנו 7-8 פעמים לפני כן. אמרתי לו 'זה שלך', אין לי שום קשר להצגה שלו. עשו גם מזה סיפור שכאילו 'לא הזמינו אותי'. אתה לא יכול להגיב על כל דבר שרושמים, כי הרבה דברים לא נכונים. לא היה שום פיצוץ. לא רוצה להיכנס לשמות, אבל עשו מזה יותר מדי דברים שהם לא נכונים. כל מי שהגיע בסוף להפועל ת"א, זו החלטה של שנינו. הוא לא כפה עליי שום שחקן או הפוך. הופתעתי שהוא עזב עם דראפיץ'? לא. הרגשתי שזה באוויר. כשאני עזבתי, הרגשתי שהזמן שלו גם באוויר. הוא התפשר על דברים, וזה הכי גרוע. לא יודע מה היה בינו להנהלה, אבל ידעתי שזה לא זה. אתה צריך לקבל החלטות וללכת איתן עד הסוף".

יחסים עם ניסנובים
"עם איציק פחות טוב, עם שרון מצוין. גם עם איציק בהתחלה היו יחסים טובים, הוא לחץ שאגיע, אבל דברים השתנו בדרך, לא יודע למה. הפועל ת"א זה מועדון גדול, התחברתי אליו. זוכר את הקדנציה הראשונה וגם את האחרונה. היא הולכת עכשיו לדרך חדשה. אם היו מציעים לי בקיץ, לא הייתי מגיע. הייתי שם 3 קדנציות, צריך לעשות הפסקה. ימים יגידו בהמשך. לא ציפיתי שיציעו לי בקיץ, ידעתי שזה לא יקרה. בעלים חדשים, מאמן זר... מאחל בהצלחה. צריך לתת צ'אנס, הם החתימו שחקנים מצוינים. נחכה ונראה. הפועל ת"א זה המועדון הכי גדול שאני מזוהה איתו".

יחסים עם הקהל
"איפה שאני הולך, רוב הקהל מפרגן. עשיתי גם דברים טובים בהפועל ת"א. בסופו של דבר, הקהל האדום מעריך מאוד. בשנה האחרונה דברים  לא הלכו כמו שרצינו".

התקרית בין גוטליב לבוקסה
"זה לא היה צריך לקרות, ואסור שזה יקרה בקבוצת כדורגל, אבל סגרו את זה בצורה הכי טובה שיש".

הפועל יכולה לחזור לקדמת הבמה?
"כששיחקתי כדורגל, כל התקציבים היו פחות או יותר אותו הדבר. תמיד ארבע החזקות התמודדו על האליפות. ברגע שהסכומים עלו, הפועל ת"א לא שם מבחינת הסכומים וזה מאוד קשה. השחקנים הכי טובים נמצאים בקבוצות העשירות. זה ייקח זמן".

מאמנים ישראלים בקבוצות גדולות זה קליקה סגורה?
"כדורגל זה דבר מאוד נזיל. דברים יכולים לקרות תוך כדי תנועה. אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד. אולי זה נראה עובדתי, קליקה או לא קליקה. ימים יגידו מה יהיה בעתיד. רן בן שמעון ציפה לקבל קבוצה גדולה השנה. לפעמים אתה מצפה לקבל ולא מקבל. הכל תלוי באיזו תקופה, אם הבעלים רוצה. אתה יכול לכוון, אבל נדיר שזה קורה. קבוצות בליגה שאסרב להן? לא יודע אם אסרב, תמיד רוצה קבוצה שרוצה לשאוף, להגיע להישגים. אבל אם אתה לא מאמן מכבי חיפה, מכבי ת"א וב"ש, אז יהיה לך מאוד קשה עד בלתי אפשרי לזכות באליפות".

קלינגר החליט ללכת לליגה א'
"אני חושב שזה הכי טוב. ניר יודע לקבל את החלטות נכונות. הוא כבר לא רוצה לאמן. הוא יודע להיות מנהל מקצועי. יודע להביא שחקנים, מבין בכדורגל. קיבל את ההחלטה הכי טובה. אני? זה לא מעניין אותי, כבר קיבלתי הצעות. אני רוצה את היום-יום, את הדשא, להריח את האווירה. להיות מנהל מקצועי? לא מעניין אותי".

מה הכדורגל עושה לך?
"כדורגל זה חלק מהחיים שלי. לחץ? חוסר בשעות שינה? זה מה שאני רוצה, אני חי את זה. למרות שמקטרים, בסופו של דבר זה מה שאתה יודע לעשות, רוצה לעשות ואוהב לעשות. כולם עובדים תחת לחץ, לא משנה איפה. הלחץ תמיד גדול. גם בק"ש, כשאין קהל גדול, תמיד יש לחץ. אנחנו אוהבים את זה וחיים מזה".

ק"ש
"חשובה, בוודאי, לקחה אליפות. אני בטוח שהם יעלו תוך שנה אחת. איזי יודע בדיוק מה הוא עושה. הוא לא יעזוב. הראיונות של שרצקי? לא רוצה להיכנס לדברים אישיים. איזי בחור חכם ומספיק גדול כדי לדעת אם צריך להתראיין או לא. זה לא עניין שלי, הוא איש עסקים גדול ויודע מה הוא עושה. לא רוצה לגעת בנושא הזה יותר מדי".

מה הכי חסר ביום יום?
"מה שחסר לכל בן אדם שלא עובד. לבנות קבוצה, להתקשר לסוכנים, שחקנים. מה שכל מאמן עושה בקיץ. אתה בונה את הקבוצה וסגנון משחק, זה הדבר הכי חשוב. זה הכי חסר עכשיו. זה חלק מחיים של מאמן כדורגל".

יש יותר מודעות להתמודדות של שחקני כדורגל עם דכאון
"כשחקן הייתי בוכה ונכנס לדכאונות. כמאמן, אין דבר כזה. זה חלק מהרצון להצליח ויש תקופות לא טובות. יש אנשים שעוטפים ועוזרים. אלה חלק מחיים של שחקן כדורגל. צריך שיהיה אופי להתמודד עם דברים כאלה. אסור להישבר, צריך להמשיך בדרך שלך. גם אם יש עונה-שתיים פחות טובות. צריך להבין שיש סיטואציות שאתה בכושר פחות טוב ובתקופה פחות טובה".

פער בין מאמנים חדשים לדור הקודם?
"הכדורגל מתקדם, בתקופות שאימנו אותי מאמנים כמו שלמה או מאמנים גדולים אחרים, אז לא היה מחשבים ובדיקות על יריבות כמו היום ואנליסטים. עבדו לבד. גם כשהביאו שחקנים, ראו אולי איזו קלטת. היום יש מלא אתרים ולבדוק את כל החיים והקריירה של שחקן. אם שלמה היום יאמן, יהיה לו קשה מאוד. בתקופה ההיא לא היה סוכן לכל שחקן. היום צריך ללכת בין הטיפות עם שחקנים, ככה זה כשהדברים שונים, הכדורגל מתקדם".

סוכנים
"כל שחקן שמביאים, חייבים לדבר עם הסוכן, מן הסתם. אני זוכר שרציתי להביא שחקן להפועל ת"א, ומסתבר שהיו לו ארבעה סוכנים ישראלים. לא הבנתי עד היום מי הסוכן שלו, והוא גם לא היה בסוף בהפועל ת"א. דברים מצחיקים והזויים יכולים לקרות, וקרו מלא דברים. כאלה שאתה אפילו לא מוכן להם".

שייע
"בקשר טוב איתו. יש לו לב מדהים, איש טוב ואני מאוד מחובר אליו".

שינויים עם כמות זרים
"בסופו של דבר, אני מבין שרוצים לקדם את הכדורגלן הישראלי. כשהפסדנו 5:0 בדרבי, למקין וישראלוב היו הבלמים. זה לא 'בוא ניתן', השחקן הישראלי גם צריך להוכיח שמגיע לו. המאמנים רוצים לתת לשחקנים הטובים ביותר לשחק, בטח אם זה ישראלים. אם יש דור כזה, לא חושב שצריך להביא במקומם משהו אחר, כי מגיע להם לשחק. אין פה נגד ובעד, מי שמגיע לו לשחק - צריך לשחק. אם אתה היום מאמן קבוצה, ואין שחקנים ישראלים בשוק. אתה תתן לנוער לשחק? אתה תרד ליגה. אתה יכול לעשות נזק לשחקן הנוער. צריך לחבר אותם לאט לאט".

היחסים עם אבי לוזון
"אין יחסים כרגע. נתק".

תקשורת
"אף פעם לא אמרתי על כך שמבקרים אותי. זה חלק מהמקצוע שלנו.. לקבל ביקורת. יש גבול לביקורת, תלוי אם זה אישי או לא. יש פרשנים וזה חלק מזה. התקשורת עושה את העבודה שלה כמו שהיא חושבת שהיא צריכה, זה לגיטימי".

לעבוד להתאחדות
"לא. אני רוצה את היום-יום, ולא פעם בחודשיים אימון. זה נראה כיף אבל אני רוצה לחיות קבוצה. את זה אני אוהב ואת זה אני רוצה".

לצאת לחו"ל
"בכדורגל, כמו שאמרתי, הכל יכול לקרות. יש מאמנים שיצאו החוצה, וזה בא להם פתאום. אני יודע שהכדורגל נזיל, אז אי אפשר לדעת".

החבר הכי טוב בכדורגל
"עומר גולן. מדברים כל הזמן. אין שום קשר למכבי פ"ת, אנחנו חברים שנים, זה לא קשור גם לכדורגל. יש הרבה, אבל עומר גולן החבר הכי קרוב שלי בכדורגל".

השחקן הבא בכדורגל הישראלי
"יש המון. לצורך העניין, לוגסי ממכבי פ"ת. כשאימנתי את הבוגרים, ראיתי ילד בן 8-9... אני רואה משהו אחר. הוא הלך בפוזה של שחקן. היתה לו הליכה של כוכב, נדלקתי. עצרתי את האימון שלהם ואמרתי לו שהוא יהיה שחקן אמיתי. אמרתי למנהל המקצועי לתת לו לעשות מה שהוא רוצה על המגרש. לא להוציא אותו. צריך לתת לילדים כאלה להתבטא. הוא היה רואה איתי אימונים של הבוגרים בגיל 8. תמיד ראיתי שיש בו משהו. אף פעם אי אפשר לדעת לאן תוביל אותו את הקריירה".

החזרה של אלטמן להפועל ת"א
"רכש טוב, הקהל רצה אותו. הקהל הוא דמות מאוד חשובה במועדון הזה. הקבוצה שייכת לקהל. בעלים מתחלפים, שחקנים מתחלפים וגם מאמנים. האוהדים לא. הוא הוכיח את עצמו בהפועל ת"א".

ללמוד מברק בכר
"בטח שאפשר ללמוד, גם מכל אחד אחר. כדי ליצור כוורת כמו שלו, צריך כוח וכסף. יש מקרים שאתה מגיע לקבוצה ובקושי יש כסף לעוזר מאמן. בשביל להגיע לתנאים האלה, צריך לעשות משהו לפני. כמה שיותר צוות גדול, אנליסטים ופיזיולוגים, זו רק ברכה לקבוצת כדורגל. ככה זה באירופה. ברוב המקומות באירופה, המאמנים לא מעבירים את האימון בכלל. בחו"ל משלמים לך כדי לנצח, לא כדי להעביר אימון. אם המאמן לא מעביר אימון, זה בתיאום איתו. פה אם לא תעביר אימון או שניים, יגידו שאתה עצלן".

תגיע לקבוצה גדולה בארץ?
"זו השאיפה וזה מה שאני רוצה. צריך סבלנות. אם לא, לא נורא, לאט לאט".

מה חשוב לך כדי שתגיע לקבוצה?
"זה כל מיני דברים. לראות מה הסגל. בגלל זה לקחתי את סכנין. ראיתי את הסגל, ראיתי שאפשר להגיע להרבה יותר מפלייאוף עליון. כשאתה מגיע, אתה רואה פתאום פציעות. לא כל מאמן מצליח כשהוא מגיע באמצע עונה לקבוצה. כל מאמן רוצה להתחיל עונה, לבנות קבוצה וסגנון משחק, להביא את הדרך שלו למועדון".

מי השחקן שהכי שיפרת?
"זה לא עניין של לשפר, אלא להאמין. כמובן שיש את מנור, שאהב דריבלים מאשר להבקיע, אבל בסופו של דבר צריך להבקיע. באנגליה מדברים על הגולים. אתה תתקדם, ברגע שתביא מספרים. עבדנו על זה ודרשתי את זה. היו רגעים שהעפתי אותו הביתה על הדברים האלה. אין ספק לגבי היכולות שלו. תמיד רצינו שהוא יהיה יותר דומיננטי. בגלל שהעפתי את מנור הביתה, הוא שחקן יותר טוב היום. אני זוכר שאבי לוזון השתגע מזה, אבל תראה איפה הוא היום".

ההפסד לק"ש בבית
"נדיר שזה קרה לי, ניסינו לשנות דברים. אם היינו מנצחים אותו ואז את אשדוד, אז היינו בפלייאוף. רצינו להוביל 0:3 בדקה הזאת, אבל קרה הפוך. אלה חלק מטעויות שאני עושה. אלה דברים שקורים, שדברים משתבשים לך תוך כדי. שיחקנו המון משחקים ב-10 שחקנים, לצערי".

אפליקציית 5RADIO - https://shorturl.at/kmFH5
ספוטיפיי - https://shorturl.at/wzCVX
אפל - https://shorturl.at/uJWY0
גוגל - https://shorturl.at/elOS0