"מכבי פנתה, אך לא הייתי בוגד באוהדים. אני וזהבי לא מדברים"

למרות השינוי הענק שעברה הפועל תל אביב בקיץ האחרון - שהחל במינויו של רן בן שמעון למאמן ונמשך בצירופם של למעלה מעשרה שחקנים במקום כ-15 שחקנים שעזבו - יש שחקן וותיק שנשאר באדום לעונה מספר 12, שי אבוטבול. הקשר, שחגג 30 לפני חצי שנה, היה שם בכישלון הגדול בעונה שעברה (בה התחלפו שלושה מאמנים) והיה שם גם לפני שבועיים, כשהאדומים הודחו מהליגה האירופית כבר בסיבוב המוקדמות השלישי במשחק ביתי מול פאנדורי הרומנית. כעת, בראיון פתיחת עונה, הוא מספר לאתר ערוץ הספורט על הקיץ שעבר על המועדון, על התקציב וגם על אלרואי כהן.

עד כמה ההדחה זעזעה את הקבוצה?
"אין ספק שהיא עשתה משהו, אבל לפעמים בכדורגל עדיף לקבל את הסטירה מוקדם. קיבלנו אותה ונקווה שנפיק את הלקחים ונבוא בשבת מוכנים כי הליגה זה הלחם שלנו ושם אנחנו צריכים לתת את התפוקה".

בשל ההדחה והפגיעה הכלכלית, הפחידו אתכם הדיבורים על התקציב?
"בכלל לא. גם בשנה שעברה, כשהמצב היה מאוד קשה, קיבלנו כל מה שביקשנו. הוציאו אותנו לבתי מלון בסוף העונה לפני משחקים חשובים, נתנו לנו הכל ולא החסירו שום דבר מאף שחקן. גם עכשיו לא מרגישים שום לחץ".

יש חשש שאין בעל בית חזק, ובעצם הפועל תלויה באוהדים עשירים ובגחמות שלהם?
"לא. הדבר הכי טוב של הפועל זה האוהדים והעובדה שהם בעלי מניות. האוהדים של הפועל לעולם לא יעזבו את המועדון הזה, גם ברגעים הקשים".

היית רוצה שיבוא מישהו חזק, כמו יעקב שחר או מיץ' גולדהאר, וייקח את המועדון?
"אם יבוא אז ברוך הבא, אבל גם אם לא אז נישאר חזקים. ראינו את זה גם לפני שנתיים, כשהייתה תקופה מאוד קשה כשאף אחד לא רצה להתקרב לכאן. בסופו של דבר האוהדים הם אלה שיזמו מהלך וחיים רמון הוא זה שנכנס לעניינים ולקח הכל על כתפיו".

"מי שהדליף, שיעשה חשבון נפש עם עצמו"
בסופו של יום, ניתן לומר שהפועל עברה את אחת ממתיחות הפנים הגדולות שעברה קבוצה ישראלית מאז ומעולם. אלו לא רק המאמן וסגל השחקנים החדש, כי אם "ניקוי האורוות" הכללי במתחם חודורוב. הקשר הוותיק עומד גם על ההבדל שבין שתי העונות.

איזה אווירה הייתה פה בשנה שעברה? מספרים שחדר ההלבשה היה מפולג
"כולם יכולים לספר מה שהם רוצים. בכל התקופה שלי בהפועל, אני לא זוכר שהיה חדר הלבשה מפולג או דברים כאלה שמדברים מסביב. יש עובדות בשטח. בשנה שעברה, עם כל הסיפורים מסביב, סיימנו במקום השלישי".

אבל יש דברים שיצאו החוצה. טוטו ואלמוג כהן רבו, גם טל בן חיים וסלים טועמה
"אם שחקנים רבים באימון אז מן הסתם רואים את זה כתבים. אני לא חושב שקרו דברים בתוך חדר הלבשה ויצאו החוצה. וגם אם קרה כזה דבר ויצא החוצה אז מי שהדליף שיעשה חשבון נפש עם עצמו. בסופו של דבר הוא לא יישן".

עכשיו יש שינוי לטובה?
"ודאי. שחקנים חדשים באו וכל אחד מוסיף את האיכות שלו. אם זה איתי שכטר עם הצחוקים שלו, או גילי עם הרצינות שלו לפעמים. חדר הלבשה הוא טוב, בריא".
 
יש עכשיו הבדל גדול בין השחקנים. לצד כוכבים כמו ורמו שכטר יש שחקנים כמעט אנונימיים. איך זה מתחבר?
"אם יש כאלו שמסתכלים על עצמם ככוכבים, אז זה לא מתאים לכדורגל. אנחנו בסך הכל בני אדם. אם נסתכל אחד על השני כחברים - כמו המצב שקורה כרגע בהפועל תל אביב - אז הכל יהיה בסדר. כולם ביחד וזוכים ליחס שווה, וגם אם לפעמים יש דברים שמתפקששים אנחנו דואגים שהכל יהיה בסדר".

למה לא מעט שחקנים שיוצאים מהפועל מדברים אח"כ רע על ההנהלה? כמו אלרואי כהן למשל
"זה נאמר מתוך כעס מסוים. אני לא יודע אם הוא באמת התכוון לזה, כי הוא היה היה דמות חיובית. הוא תמיד היה איתנו ואלו שאלות שצריך להפנות אליו".

"לא חושש ממכבי, רק מהפועל"
לא מעט ציפיות יש בצד האדום של תל אביב השנה, במיוחד אחרי שבעונה הקודמת ההגמוניה עברה סופית לצהוב. בן שמעון הגיע כאחד שכבר הוביל קבוצה טובה הרבה פחות לאליפות סנסציונית וגם הרכש, כאמור, נראה מבטיח. עם זאת, בלון גדול מאוד התפוצץ באותו עבר בבלומפילד מול פנדורי. כרגע, החידה ששמה "הפועל תל אביב" מעולם לא היתה מסקרנת יותר.

לאן הפועל הולכת השנה?
"אנחנו רצים מרתון ויש משוכות בדרך, אבל אני מאמין שתהיה עונה טובה. מה שהכי חשוב זה שהקהל יחזור אלינו. זה לא חלילה שהוא עזב אותנו, כי תמיד תמך גם ברגעים קשים".

יש מבן שמעון המון ציפיות
"רן בא לבנות משהו, ובית בונים מלמטה, לא מלמעלה. צריך לתת לו את השקט ואת הסבלנות. פה אין את זה כל כך, אבל עם הזמן ועם התוצאות גם זה יגיע"

משחקי הדרבי של השנה שעברה לפעמים עולים לך בלילה בתור חלומות רעים?
"כן. לא רוצה לדבר על הדרבי. בתחילת עונה הדרבי גם יגיע וזה יושב בראש".
 
אבל גם אם לא תקחו אליפות, אם תנצחו לפחות חלק ממשחקי הדרבי, זה מה שיביא נחת לקהל?
"דרבי זה דרבי ולא משנה מה. אתה יכול להיות לא טוב בעונה מסוימת ואם תביא בעונה הזאת ניצחונות בדרבי הקהל שלך יהיה קרוב אליך יותר מתמיד ויעודד ויתמוך יותר מתמיד, ככה זה".

יש חשש ממכבי וממה שבנו שם?
"אני לא חושש ממנה, אלא רק מהפועל תל אביב. אני לא מסתכל על קבוצות אחרות. לא רוצה שהתמונות והמראות של שנה שעברה יחזרו על עצמם".

האשימו אותך ש"באת לרגליים" של ערן זהבי בדרבי לפני האחרון. היה בזה משהו אישי?
"לא. שום דבר אישי. אני לא כועס. זה עבר, זה נגמר ואני לא רוצה לדבר על זה.  באופן אישי אני לא בקשר עם זהבי, אנחנו לא מדברים".
 

אם היו מציעים לך סכום כפול כדי לעבור למכבי, היית עובר?
"לא. לא לשם. הם הציעו לי סכום יפה לפני כמה שנים, אבל זה משהו שלא יקרה ולא משנה הסכום. למה? כי אני לא יכול לבגוד בקהל שלי אף פעם. כי הייתה לי תקופה קשה בימים של אלי טביב והקהל היה הגב שלי. הרגשתי את זה בתקופה הכי קשה שלי".

"לא מפחד מתחרות על המשבצת שלי"
אגב טביב. הבעלים לשעבר הוא נקודה די כואבת בתקופה של אבוטבול באדום. הוא אמנם לא שומר טינה לאיש העסקים שבינתיים רכש את בית"ר, אך ניתן לחוש את חוסר הנעימות בכל פעם שעולה שמו.

איך המעבר של טביב מקבוצה לקבוצה נראה בעיניך?
"אני לא נכנס לעסקים שלו. הוא בעצמו התראיין ואמר שהוא עשה כסף מהפועל תל אביב. יש אנשים שרואים את זה בצורה אחרת. האנשים שנמצאים היום במועדון באים מאהבה נטו ותורמים מכספם ומזמנם. אני מעריך את זה יותר".

במצב הזה היו צריכים לאפשר לו לקנות את בית"ר?
"לא. אני לא בית משפט ואני לא קובע, אבל יש אנשים אחרים שצריכים לתת את הדין. מי שצריך גם ייתן אותו".
 
נחזור לכדורגל. השחקן הראשון שבן שמעון הביא זה גרזיצ'יץ', על המשבצת שלך
"אני לא יודע אם הוא בא על חשבוני, וגם אם כן אנחנו שחקני כדורגל שצריכים לקבל כל דבר. מי שיהיה יותר טוב ישחק"

"שקבוצות ייזכרו כמה קשה בבלומפילד"
לסיכום, נראה שלפני הפועל עומדת עונה מאוד מאתגרת, בעיקר לנוכח העובדה שהקרבות בליגה עומדים להיות קשים במיוחד. לשאלה האם לקבוצה באדום יש את הכלים לגבור על היריבות לצמרת, לאבוטבול יש תשובות חותכות.

הסגל השנה מספיק רחב?
"אני חושב שהספסל שלנו טוב יחסית לפתיחת שנה. בכלל, הסגל בריא וטוב".

מה עם ההגנה?
"אני לא לחוץ בנושא הזה. כולם כמעט חדשים ועדיין עובדים על תיאום. אנחנו אמנם כבר מגיעים לליגה ואין לי ספר שכל הרכש בהגנה הוא טוב. הזמן יגיד".
 
מה המטרה? האליפות?
"אנחנו רוצים להיות טובים, שקבוצות יידעו שהן באות לבלומפילד ושיהיה להן קשה. כמו שהיה פעם".
 
אבל בן שמעון, שכטר, ורמוט? אלו אנשים שבאים לקחת אליפות
"כל האנשים כאן שואפים הכי גבוה והכי טוב, ובמיוחד אחרי שהביאו שחקנים כל כך איכותיים. והציפיות גבוהות ונקווה שנעמוד בהן".