"הייתי משעה את זהבי אם היה מדבר כמו חמד והרוש"
"העברתי מסר - סלחתי פעם אחת, אבל לא תהיה הזדמנות שניה"; "הסגנון של ערן זהבי מושך אש. הליגה הסינית לא פחות טובה מהליגה הישראלית"; "זה חשוב לכדורגל בארץ שחיפה תחזור לקחת אליפויות". אחרי סערת השעיית השחקנים מהנבחרת, אלישע מדבר
אחרי שנה ושבוע בתפקיד המאמן הלאומי, רגע לפני יום העצמאות אלישע לוי יכול לעשות סיכום ביניים ולסמן לעצמו וי ביומן בכל מה שקשור במבחן התוצאה. נבחרת ישראל הפסידה פעמיים לשתי יריבות עדיפות (ספרד ואיטליה) וליורו כמו שחשבנו אחרי ההגרלה כבר לא נגיע, אבל אחרי שנים ארוכות הנבחרת ניצחה בחוץ יריבה מדרג עדיף ואחרי חמישה משחקים ישראל עם 9 נקודות.
בעוד קצת יותר מחודש ישראל תפגוש שוב את אלבניה, הפעם בבית, ב'סמי עופר' כשניצחון יהיה צעד משמעותי לעבר ההישארות במקום השלישי. המקטרגים יגידו ואולי אף בצדק שבתקופה האחרונה בעיות המשמעת הפכו לחלק בלתי נפרד בנבחרת ישראל, ושבעניין הזה הנבחרת שלנו הלכה אחורה מאוד.
הביקורת הפומבית שהשמיעו ביברס נאתכו, תומר חמד, אריאל הרוש וניר ביטון לא עברה בשקט. מצד שני האכזבה שביטא היטב הקפטן ערן זהבי על תפקודו במגרש עברה חלק, דבר שהראה שוב את הכוח והעוצמה שיש לקפטן בנבחרת.
אלישע לוי לא מתעלם מהביקורות. לא פוחד לענות לכל שאלה, גם אם הוא מרגיש שהנושא כבר מיצה את עצמו. לאורך כל הקריירה הוא תמיד נחשב לאיש נחמד, אבל מי שבאמת מכיר אותו מקרוב יודע שהוא לא חושש להעניש.
בראיון לערוץ הספורט המאמן הלאומי מדבר על התלונות של שחקנים נגד זהבי, על השעיית תומר חמד ואריאל הרוש העתיד של נבחרת, הארכת החוזה שלו, המצב של מכבי חיפה ועל אחד הרגעים הכי יפים שעבר השנה בו הפך לסבא לשתי נכדות.
"חשוב לכדורגל שמכבי חיפה תיקח אליפויות ותהיה באירופה"
"גם היום אחרי שנה בתפקיד אני אומר את זה בכל הזדמנות ולא מנפנף בזה. מה שאני עברתי נותן תקווה לכל מאמן צעיר שאפשר הכל במדינה שלנו", אלישע לוי פתח את דבריו, "התקדמתי מבית שאן הקטנה עד התפקיד הכי חשוב בכדורגל הישראלי ואני גאה בזה ושמח על כך. זה שכר של מי שעובד קשה ומאמין".
מצד שני, במכבי ת"א מאמינים רק במאמנים זרים ולא נותנים קרדיט לישראלים
"אין לי חלילה דבר נגד זרים. מאז שג'ורדי קרויף בא זה מאוד הצליח, אבל מצד שני אנחנו יכולים לראות את ברק בכר עם צוות ישראלי בב"ש עושה דברים טובים מאוד בארץ ובחו"ל. אני מאמין מאוד במאמן הישראלי".
אפרופו מכבי חיפה, מה לא עובד שם?
"כאחד שהיה שם והיתה לי הזכות להביא אליפות בפעם האחרונה ולהיות בליגה האירופית ובליגת האלופות, אני יודע מה העוצמה של המועדון הזה. אני מכיר את יעקב שחר והצוות ואני בטוח שהוא יצליח למצוא את הנוסחה להביא את המועדון הזה לאן שהוא ראוי. מאוד חשוב לכדורגל שלנו שחיפה תיקח אליפויות ותהיה באירופה".
אז שים את האצבע מה לא מצליח כבר כל כך הרבה זמן?
"זה לא הוגן. אני לא שם. זה שילוב של הרבה דברים ובחירות לא נכונות. מהעמדה שלי זה קל לבקר, אבל אני לא אעשה את זה. מה שכן, אני בטוח שכולם מחכים לרגע הזה שחיפה תהיה פקטור ותחזור להיות כמו פעם".
למי מגיע להיות אלופה?
"הטבלה אף פעם לא משקרת. אליפות זה מרתון מאוד ארוך ומי שמגיע לסוף היא הקבוצה הראויה. יש יתרון של נקודות לב"ש והיא נראית בעמדה מבטיחה לאליפות שניה, אבל אי אפשר לדעת מה יקרה".
סערת הנבחרת
אחרי שנה בתפקיד, אתה נהנה? מאמן נבחרת סופג לא מעט?
"כפי שקרה בעיקר אחרי ספרד, אבל אני מאוד נהנה ואוהב את התפקיד. התאקלמתי יפה מאוד. אנחנו לא עושים סיכומים כרגע. נכון לעכשיו עומדים ביעדים".
אתם מסכים שלהוציא את הניצחון באלבניה לא ראינו התקדמות גדולה מבחינת סגנון?
"בעיני התקדמנו מאוד. אם אתה מסתכל במבחן התוצאה ובלי לעשות סיכומים, הנבחרת היתה בדירוג 100 והיום אנחנו קרובים ל-60. אחרי הרבה שנים ניצחנו נבחרת מעלינו בדירוג, אז אין ספק שהתקדמנו".
מבחינת עבירות משמעת הלכנו אחורה
"ממש לא. בכל קמפיין ואצל כל המאמנים יש בעיות כאלה ואחרות. תמיד שחקנים שלא משחקים מדברים ואף פעם מאמן לא יכול לרצות את כולם. אנחנו בעידן שהכל פתוח וכולם מדברים ברשתות החברתיות, אבל צריך לדעת גם מה אומרים".
כמו חמד והרוש?
"הקווים שלי מאוד ברורים. בכדורגל תמיד היו ויהיו מאוכזבים. קח לדוגמא את ריאל מדריד: יש להם מאמן מאוד מוערך וחאמס רודריגס בא וקילל את זידאן. זה דברים שקורים, לא בפעם הראשונה, ולא אחרונה, אבל החוכמה היא לטפל. אף פעם אצלי לא היו יותר מדי בעיות, וגם כאן לא הייתי עושה מזה ביג דיל".
אבל עשית ביג דיל כי השעית אותם
"כל אחד והגישה שלו ואני לא הולך לשנות אותה כי הצלחתי יפה בדרך הזו. כשהבאתי אליפויות אמרו שיש לי קור רוח, שקט ודרך, אבל כשיש בעיה כזו או אחרת אז יבואו ויגידו שהבעיות קורות בגלל האופי של אלישע. בדרך כלל אני נותן לדברים לזרום. ככה הרווחנו את אלמוג כהן ואת ביברס נאתכו. שחקן שמועד אצלי מקבל הזדמנות נוספת, אבל בפעם שנייה כבר אין הזדמנות".
כלומר הדלת של חמד והרוש לא נסגרה
"ממש לא. אני נותן חבל עד גבול מסוים ומצפה שבנבחרת שהסטנדרטים יהיו אחרים. אני מעודד דיבורים, אבל לא לדבר על החברים בקבוצה ולא לפגוע במרקם הקבוצתי".
חמד טוען שלא דיבר נגד שחקנים. את נאתכו לא הענשת אחרי שאמר שבחרת סגל לא טוב וגם לא את זהבי שביקר את התפקוד שלו במגרש
"כן, הענשתי את נאתכו. לא בפומבי אבל בכינוס הבא הוא לא זומן אחרי הדברים שלו. לגבי זהבי, הוא מעולם לא בא אלי וביקש לא לשחק בעמדה כזו או אחרת".
שחקנים טוענים שיש איפה ואיפה. שאתה מתייחס לזהבי שונה מיתר השחקנים
"השאלה איזה שחקנים אתה שואל. היו לי טאלנטים בקבוצות שאימנתי וזהבי הוא אחד הקלים שבהם. הוא עובד הכי קשה וכל המדדים שלו מצוינים. אנטיתזה של כוכב. מעולם לא דיבר על חברים לקבוצה. מכסחים אותו במשחקים והוא לא מתלונן. מדובר בשחקן קבוצתי, גם אם הסגנון שלו הרבה מאוד פעמים מושך אש. הוא לא מקבל שום פריבילגיה".
כשמונית אמרת שזו הנבחרת של זהבי, אולי זו היתה הבעיה?
"ערן הוא אחד השחקנים שצריכים להוביל. אני אמרתי ולא אתכחש לזה. אחד הצעדים החשובים שעשיתי זה למנות אותו לקפטן. אי אפשר לרצות את כולם. אני יודע שלא ממציאים שיש כאלה שמדברים נגדו, אבל אני חושב שעשיתי החלטה נכונה".
"הוא בעונה מדהימה עד עכשיו בסין. במקומות שכוכבים גדולים ממנו לא מצליחים' הוא עושה בית ספר לליגה. אני לא חושב שהליגה הסינית פחות טובה מהליגה הישראלית. ראיתי משחקים שם והקצב הוא טוב גם בהשוואה אלינו".
"זהבי אחד הטאלנטים הקלים עימם עבדתי" (אלן שיבר)
בוא נפתח את נושא תומר חמד. מה הוא עוד צריך לעשות כדי להפוך לבאנקר בנבחרת?
"אני החזרתי אותו מאחי נצרת למכבי חיפה, אז אי אפשר להגיד שלא ספרתי אותו בתקופה ההיא. בעונה הראשונה היתה לנו התקפה נהדרת עם שלומי ארבייטמן שהבקיע למעלה מ-30 שערים, אז הוא יצא להשאלה וכשהוא חזר נתתי לו את ההזדמנות. אני מאוד מעריך אותו. בקמפיין אצלי אין ולא היתה לו שום סיבה להתבטא כפי שהתבטא. הוא פתח בהרכב בשלושה משחקים, כבש שלושה ובישל שניים".
בדיוק בגלל זה הוא לא הבין למה נגד אלבניה וספרד הוא לא פתח
"כי ההחלטה היתה לשחק עם חלוץ אחד והעדפתי את זהבי בגלל הסגנון. אנשים אולי לא יודעים, אבל חמד הוא לא רק חלוץ 9. הוא יודע לעשות את העבודה גם כשבא מעמדת מהחלוץ השני. אני מצפה ממנו כמו גם מאריאל הרוש שגם אם לא יקבלו דקות, שיבואו, יתייצבו ויעשו כל מה שצריך להצלחת הנבחרת".
להרוש החלקת עד שחמד התראיין
"שום דבר לא עבר חלק. הרוש דיבר אחרי שחזרנו לארץ ואין לי שום סיבה לייצר רעש. הפריבילגיה מבחינתי היא להעניש בתזמון שאני מחליט. אמרתי לעצמי שבאלבניה הרוש לא ישחק, אבל למחרת בבוקר גם תומר דיבר ובנבחרת זה לא כמו קבוצה ואי אפשר לעבור לסדר היום".
"אם לא הייתי מטפל, אז הסטנדרטים שאני מנסה לבנות היו נכשלים. אם הייתי מחכה עד אלבניה הייתם אומרים למה הוא טיפל רק עכשיו? זו לא הנבחרת של אבא שלי ואני רואה בתפקיד שלי כשליחות. כשאני מסתכל לטווח הארוך, המסר היה חד וחלק. שחקנים צריכים להבין שאם בנבחרת קוראים להם לדקה או חמש דקות או אפילו לא לדקה, הם צריכים לבוא ולתרום".
אם זהבי היה מתראיין כך?
"הייתי נוהג בדיוק אותו דבר. התגובה תהיה דומה".
אין סיכוי שתחזור בך בעניין חמד והרוש?
"אני לא אחד שיורה מהמותן, אלא משקיע מחשבה. אני לא מעניש ועושה סולחות ושיזמינו לארוחה. כשאני מעניש, אני מעביר מסר ולכן לא אשנה את דעתי. נגד אלבניה הם לא יהיו ואחר כך, הכל פתוח".
היה מעניש את הרוש בלי קשר לדברי חמד? (אלן שיבר)
"מעניש בתזמון שאני בוחר" (אלן שיבר)
הפרשת את יוסי בניון וטל בן חיים הבלם?
"אני מכבד מאוד שיוסי וטל בחרו לשחק ורואה שהם נמצאים בכושר טוב מאוד. אני בקטגוריה הזו שם גם את אליניב ברדה. יש להם הרבה מאוד זכויות בכדורגל שלנו. ברור שאי אפשר ללכת אחורה והגיל שלהם משחק תפקיד, אבל אני אמרתי וחוזר ואומר, זה לא התפקיד שלי להחליט מתי הם יפרשו. זו הזכות שלהם. באופן אישי אני חושב שהם עשו החלטה נכונה כשהמשיכו לשחק. כמאמן נבחרת אני יכול משימתית להזמין אותם, אבל מצד שני גם מסתכל על העתיד. לבוא ולהגיד לי אלישע יש לך זכות להפריש אותם זה לא נכון".
הזמנת את דודו גורש, בגלל זה לא מתאים לך להסתכל על תעודות זהות, אבל בן חיים הוא שחקן ההגנה המוביל של מכבי ת"א העונה?
"במקרה שלו בחרתי ללכת עם שלושה בלמים אחרים. אני לא מסתכל על תעודת זהות, אחרת כמו שאתה אומר לא הייתי מזמין את גורש שהוא בן 37".
העבודה היא לא לבחור את השחקנים הכי טובים?
"בעיני הבלמים הכי טובים כרגע נמצאים בסגל. הכל זה עניין נקודתי".
למה שרן ייני בא בתלונות בשיחה בינכם בחיחון?
"אני משתדל לעולם לא להוציא שיחות עם השחקנים. לא היתה מתיחות, אלא שיחה טובה. אני אוהב לשמוע את כולם, וגם לשמוע ביקורת אם היא נעשית בצורה טובה ולא על גבי האתרים. אני בא ממקום של כוח ואוהב לשמוע את כולם. לא רואה בזה שום בעיה".
פרשנים טענו כי העונשים של ביטון, חמד והרוש נועדו כדי לשנות את תדמית המאמן נחמד מדי?
"אני מתמודד עם התדמית הזו כל הזמן. כשהגעתי לאירופה ולקחתי אליפויות, אמרו שזה בגלל הסגנון הנוח והליברלי, אבל תמיד מי שעבד מולי הבין מי מנהל את העניינים. בגיל שלי ובמעמד שלי, אני לא צריך לשנות את עצמי. אני מרגיש בטוח ולא צריך להעניש מישהו כדי שיגידו שאני חזק. אני חי בשלום עם התדמית שלי כי היא לא נכונה. אתם צריכים לדבר עם אנשים שהם לא מתוסכלים, אבל זה לא ניוז. תדברו איתם ותשמעו שהדברים מתנהלים כמו שצריך ויש לנו מסגרת מאוד טובה".
אחת הסוגיות המעניינות היא סוגיית השוער. אחרי מה שקרה, יש סיכוי שמרציאנו יוזמן לאלבניה?
"תמיד יש סיכוי. כמאמן נבחרת תמיד מתעסקים במי שלא נמצא. כשאופיר לא הוזמן ושאלתם למה, אמרתי שכשיגיע לו אז נזמין אותו. מה שקרה בחיחון לגביו זה לא הוגן. היה לו משחק לא טוב, אבל יש עוד זמן עד אלבניה ונעקוב אחרי העניינים".
גיא חיימוב הופך לרלוונטי?
"אין הבדלים גדולים בין השוערים. חיימוב חזר לעמוד כשוער ראשון בב"ש. קליימן, גלזר, עמוס וקנדיל בכושר פחות או יותר אותו דבר. יש לנו כמה שוערים ונחליט".
אלבניה זה משחק מפתח במאבק על המקום השלישי
"משחק מפתח כי ניצחנו אותם בחוץ. היו כאלה שאמרו שניצחנו כשהם היו ב-9 שחקנים אבל זה התחיל ב11 על 11 והרחקות הן חלק מהמשחק. אנחנו בעמדה כזו שאפשר להיאבק על המקום השלישי. אנחנו רוצים לשמור את הקמפיין חי ולהביא תוצאות, אבל מצד שני אין מה לעשות צריך להחליף דור. אני משתדל לעשות את זה בצורה לא פופוליסטית כי זה דבר חשוב מאוד ואני בקשר מאוד טוב עם הנבחרות הצעירות".
הופתעת שאחרי ההפסד לספרד, עופר עיני הצהיר שתמשיך?
"שמחתי מאוד לשמוע אותו. היה מאוד נעים לדעת שהוא מסתכל על דברים אחרים חוץ מתוצאות. אני לא יודע כמה זמן אשאר כאן, אבל מקווה להישאר פה עוד הרבה ושיינתן לי זמן להטמיע את הסגנון שלי כדי שיום אחד, כך אני מקווה נעלה פה לטורניר גדול".
ארבע שנים חוזה זה כבר יותר הוגן
"זה לגיטימי. להבדיל מקבוצה שאתה פוגש יום יום, כאן זה מכינוס לכינוס. זה לוקח זמן כדי להטמיע את הדרך, הסגנון והשיטה שלי".
השנה גם הפכת לסבא אלישע?
"שנה טובה עבורי. מינוי למאמן נבחרת ישראל ובמישור האישי להפוך לסבא לשתי נכדות בנות חצי שנה. שתי קטנות שמשנות את כל התמונה בבית. זה באמת כיף גדול מאוד".
חסר נכד שיבעט בכדור
"אני בעד הבנות. מאחל לכל עם ישראל בריאות והמשך עבודה פורייה"
למרות היכולת הטובה במכבי ת"א, אלישע חושב שיש טובים מבן חיים (אלן שיבר)
עדיין לא ידוע אם מרציאנו יוזמן למשחק הבא (אלן שיבר)
מקווה להישאר בנבחרת כמה שיותר (אלן שיבר)