שיח אוהדים: הפועל י-ם ומכבי ת"א, הכל על השולחן

כבר כמעט 30 שנה שהקלאסיקו בין הפועל ירושלים למכבי ת״א נחשב למפגש הכי גדול שיש לכדורסל הישראלי להציע. אבל העונה קרה משהו אחר: בחסות הקורונה, שתי הגדולות סובלות מעונה רעה, ואם כל זה לא מספיק - למשך רוב העונה האוהדים נאלצו לראות הכל מרחוק, בלי היכולת לעזור ולתמוך מהיציע. אבל הערב (שני, 21:15, SPORT5) הם יחזרו לאותה נקודה שממנה הם הפסיקו: לתמוך ולדחוף את הקבוצה שלהם במשחק הכי יוקרתי שיש.

לקראת האירוע, הפגשנו בין ארבעה מהאוהדים הכי מסורים שיש לקבוצות להציע. בצעד הצהוב: יפעה אייזנמן, בת 30 מירושלים, עורכת לשון, ונוי מרינה, בן 33, עו"ד מחולון. בצד האדום: איתמר אבנרי, בן 26 ממוצא עילית, סטודנט ועורך תוכן, ומתן אלקלעי, בן 35 מרעננה, איש ניו מדיה.

זכרונות מעונת הקורונה
בפעם האחרונה ששתי הקבוצות נפגשו בארנה, זה היה משחק בלתי נשכח: המשחק האחרון עם קהל לפני פגרת הקורונה, וקונצרט באדום, והזכרונות מציתות מייד דיון סוער.  ״ב-9 במרץ, במשחק האחרון שהתקיים עם קהל אנחנו פירקנו לכם ת׳צורה״, אומר איתמר... יפעה: ״זה היה אחרי שהבטחנו העפלה מול אנאדולו בהיכל חצי ריק והיינו עדיין בהאנגאובר״... איתמר: ״יום אחר כך שהודיעו שאין יותר קהל, אני קיוויתי שלא יהיה יותר קהל באף משחק כדורסל אף פעם. שזה יהיה משחק הכדורסל האחרון ששוחק בהיסטוריה של העולם, שאנחנו פתחנו אתכם ככה״.

התחלתם את העונה הזאת בבית. כמה היה מתסכל היה לראות הכל מרחוק, במיוחד שהקבוצה עוברת עונה קשה ואתם לא שם בשבילה?
יפעה: ״לשבת בין הקירות בבית כשכל הרחוב שומע אותי כשאני צועקת ואין לאן להוציא את האנרגיות. זו תחושה של תסכול כי היו רגעים ששחקן קולע סל ואני יודעת שזה מומנטום, זה הרגעים שההיכל היה מתפוצץ. זה הרגיש שהאנרגיות מתבזבזות״.

נוי: ״היה מאוד קשה, במיוחד במשחקי בית צמודים ואתה יודע שעם האנרגיות בהיכל אין מצב שהיינו מגיעים להפסדים על חודו של סל לפה או לפה. אין רהיט בבית שלא ישבתי עליו או הסתובבתי… היו מקרים מעטים העונה שניצחנו משחקים צמודים ואתה לומד לצעוק בשקט כדי לא להעיר את כל הבית. היה מאוד קשה להישאר כל השנה בבית כי אני חושב שעם קהל, עונת היורוליג שלנו לא היתה נראית ככה״.

איתמר: ״מכבי זה מועדון שרגיל ב-20 שנה האחרונות שפעם בשבוע בליגה אין קהל. הפועל ירושלים זה מועדון שאין לו זכות קיום בלי הקהל שלו. אנחנו לא מתחרים על הכמות של האנשים, על תקציב, אנחנו מתחרים על לב. וזה משהו שאתה רואה ששחקנים שהתחילו את העונה בהפועל ירושלים ולא הגיעו ליום הזה שאנחנו מילאנו את הארנה - הם לא חלק מההיסטוריה של המועדון הזה, הם לא יודעים מה זה לעלות מחדר ההלבשה ולשמוע את התופים מתערבבים לך עם הקצב של הלב - הם לא היו חלק מזה״.

מתן: ״זה כאילו אני לא מכיר את הקבוצה שלי, כאילו שאין לי שום הזדהות רגשית עם השחקנים, בטח לא השחקנים הזרים, היתה פה רכבת זרים שבאמת, אין לי שום הזדהות איתם״.

אדומים, איפה הקבוצה שלכם טעתה?
מתן: ״הבעיה שלנו זה שההנהלה החליטה להמשיך את העונה שעברה מאיפה שהיא הסתיימה״.

יפעה: זה מה שקרה גם לכם וגם לנו. היו עונות מצוינות ואנחנו חשבנו אוקיי, הקורונה עצרה אותנו - נמשיך מאיפה שהפסקנו״.

איתמר: ״גיא הראל אמר בזמנו שקטש אמר שמשהו פה נסדק ויש איזו טראומה מאוד גדולה שהסגל הזה חווה וכל ניסיון לאחות את זה יהיה טעות. עד היום שחקנים משחקים בתחושה של אכלו לי שתו לי על מה שהיה בשנה שעברה. הפחד הכי גדול שלי זה שינסו לשים את זה על העזיבה של קטש. זה לא התחיל עם העזיבה של קטש וזה לא נגמר שם. זה התחיל בזה שהפועל ירושלים הפכה לחוג. שהשחקנים, לכל אחד יש איזה משהו אישי, לכל אחד יש משהו שהוא צריך לעזוב. ג׳ייקובן ותומאס חווים תקופה קשה? כולם חווים תקופה קשה. זו תקופה קשה לעולם. הפועל ירושלים צריכה להיות מועדון שטובתו גדולה יותר מהשחקנים והמאמנים שבו, שכל אחד יוצא להפניות כמו בצבא״.

יפעה: ״יש לכם העונה שחקנים שהם נפקדים על המגרש״.

איתמר: ״יש לנו שחקנים, אותו תומאס, שהיינו צריכים להעיף אותם מזמן. כי זה לא חוג!״.

מכביסטים, איך אתם מסבירים את האמון והקרדיט הכמעט חסר תקדים שיאניס ספרופולוס מקבל, למרות התוצאות?
נוי: ״יאניס הוא מאמן היורוליג הבכיר הראשון שהגיע לפה מאז דיוויד בלאט. העונה שעברה שהיתה עונה מלאה, עם שחקנים שהוא הביא ובנה את הקבוצה יחד עם ניקולה…

מתן: ״ניקולה הוא בונה קבוצות גדול...״.

נוי: ״עם האנרגיות של הקהל הגענו למקום 4-5 ולך תדע איך העונה היתה נגמרת. השנה אני חושב שמכבי קיבלה החלטה עסקית לגיטימית לגמרי שהעונה הזאת אנחנו אולי נוותר...״.

יפעה: ״זה לא לגיטימי להגיד את זה...

נוי: ״גם פדרמן אמר את זה…״

איתמר: ״אמירות כאלה זה קץ המכביזם״.

נוי: ״העונה יש גם הפסדים שהם על שמו. מהלכים שהוא לא ניהל נכון בזמן המשחק ומשום מה הוא קפא״.

יפעה: ״יאניס קיבל קבוצה שבורה מנטלית מנבן ספאחיה, בבור עמוק ביותר והצליח להוציא אותה במו ידיו מהבור הזה. הוא לא שכח לאמן כדורסל. נכון יש לו שיטה, השחקנים של העונה אולי לא מתאימים לשיטה הזאת. אני חושבת שהיה נכון להשאיר את הבסיס אבל השינויים הפרסונליים שנעשו במכבי - כל שינוי היה לרעה. הקבוצה פחות אתלטית, ויתרו על אייסי ועל בלאק והביאו שחקנים מוגבלים״.

איתמר ומתן, מה הייתם עושים עם הקבוצה בעונה הבאה?
איתמר: ״הייתי בונה סגל של כוכבי הליגה. אתה רואה השנה באילת, בנס ציונה, בהפועל חיפה שחקנים שכל אחד מהם זה גניבה".

יפעה: ״אלה הציפיות שלכם, הליגה״.

איתמר: "אנחנו מכוונים לליגה ואנחנו ניקח לכם את הליגה על האף. אני חושב שהטעות של הפועל זה שהיא מכוונת יותר מדי גבוה לצ׳מפיונס ליג. מה שמעניין את האוהדים זה לנצח את מכבי פה. וכל עוד זה קורה, אני מבסוט״.

מתן: ״כן, הייתי מביא זרים טובים, אבל לא יודע אם רק את אלה שכיכבו בליגה״.

איתמר: ״כל אחד מהם בא נגדך ותופר עליך 40 נקודות״.

מתן: ״עם איך שאתה נראה, קח מישהו מהרחוב והוא יתפור עליך 40 נקודות״.

״אפילו דבק נגרים לא יחבר אותנו״
בעונה כל כך מתסכלת, הצהובים והאדומים חולקים מכנה משותף נוסף: השמחה לאיד. כשהנושא עולה, הטונים עולים בהתאם.

יפעה: ״בליגה ברור שיש שמחה לאיד! הקבוצה שאני הכי מתעבת עלי אדמות זו הפועל ירושלים, כל הפסד שלהם אני אשמח, לא משנה מה. אבל השמחה לאיד שלי מוגבלת כי אני יודעת שבשלבים המכריעים אתם עוד תתחברו…״

מתן: ״תגידי את ראית איך אנחנו נראים? דבק נגרים לא יחבר אותנו…״

איתמר: ״יום חמישי אצלי בערב זה יום חג. אני מזמין חברים, פותח בירה ורואה אותם חוטפים בראש. זה התענוג הכי גדול וגם התענוג היחידי שנשאר לי״.

יפעה: ״אתם יותר שונאי מכבי מאשר אוהדי הפועל״.

איתמר: ״חד משמעית כן״.

מתן: ״הלו, הוא לא מייצג״.

נוי: ״אני בכלל מאוד מבסוט מזה שחולון מצליחה על הגב שלהם. זה מאוד משעשע ואני עוד יותר אשמח אם יביאו לפה את הפיינל 8. לראות אותם מצליחים במה שאתם כל כך רציתם זה מאוד מצחיק״.

אז המומנטומים שליליים, אבל עדיין יש התרגשות לפני הקלאסיקו?
מתן: ״זה לא כמו לפני שנתיים, שנה, זו הרגשה אחרת ואם לא נקבל בראש ונקבל ׳טו סמולר דה השפלה׳ רק 15 אני אהיה מרוצה״.

איתמר: ״אני מרגיש שיש דברים שהם לא בתוכנה, שאי אפשר לעדכן עליהם גרסה. משחק נגד מכבי זה יום שמהבוקר אתה לא מתפקד.

יפעה: ״זה כמו אנחנו לפני משחק יורוליג״.

איתמר: ״כן, אתם הליגה קטנה עליכם. כשאתה רואה את זה בטלוויזיה בבית בלי קהל אתה אומר כאילו, זה באמת? אני שמח שנהיה שם, שתהיה לי הזדמנות לחטוף את ה-40 הפרש על הראש שלי״.

יפעה: ״זה מלחיץ אותי האמת. העיתוי לא טוב בשבילנו, אנחנו מסיימים עונת יורוליג בקול ענות חלושה ותמיד אחרי היורוליג מגיעה ירידה בליגה. ירושלים, אנחנו הברצלונה שלה, הם באים נגדנו בטירוף. גם בעונה שעברה בעונה מדהימה והבטחת הפלייאוף פתאום חטפנו מכם״.

איתמר: ״כי היינו טובים יותר, בעונה יותר מדהימה״.

יפעה: ״ממש לא הייתם יותר טובים. אני רק מפחדת שהשחקנים לא יבינו את המעמד ויתבזו״.

איתמר: ״בשנים האחרונות אנחנו כל הזמן מנסים לקבוע איתם בגמר והם לא מגיעים. שנה הבאה נקבע בגמר, אתם תגיעו?״

יפעה: ״עכשיו זה סדרות, יש סיכוי שכן״.