ברק יצחקי: "להביא את זהבי? התשובה תהיה חד משמעית"

להתראיין בימינו, לעיתים, זה עסק מסוכן. הציבור אוהב להתרעם ולפעמים להחרים וכל ציטוט יכול להוביל לתוצאות הרסניות. ברק יצחקי נכווה בעבר לא מעט בסיטואציות האלה, וברוב הזמן הוא גזר על עצמו שתיקה. מלבד ראיונות חובה לפני ואחרי משחקים, הוא העדיף להתרחק מהתקשורת.

רגע לפני ראש השנה וכמה ימים אחרי יום הולדת 40, הוא בוחר לחרוג ממנהגו - ולדבר על הכול. יצחקי החליט להשאיר את החשש מאחור ואולי גם להבין, שבעידן הנוכחי, התקשורת היא חלק מהמשחק ואולי חשוב מכך, לבית"ר ירושלים יש עשרות אם לא מאות אלפי אוהדים שרוצים לשמוע אותו.

לראיון הזה בבית המלון "קראון פלאזה ביץ'" הוא מגיע בלי דף מסרים, בלי פוזה, הרבה יותר בטוח בעצמו – ואפשר גם להבין מדוע הוא מרשה לעצמו להיפתח. מי שפקפק ביכולת שלו להוביל קבוצה על הקווים, רואה את התהליך שהוא ואלמוג כהן עושים, איך בית"ר ירושלים עוברת, את סגנון המשחק, את הווייב החדש של האוהדים שגם באובדן נקודות נשארים ותומכים. כל זה יחד, גורם לאנשים מבחוץ להבין שאולי גדל כאן עוד מאמן צעיר - שיכול להפתיע, ובעיקר כזה שיכול ללמד את השחקנים שלו איך לא לחזור על הטעויות שהוא עשה כשחקן.

"החששות שלי בתור מאמן היו עוד כשהייתי מאמן זמני במכבי ת״א", אומר יצחקי, "אלה היו חששות של להיכנס לאסיפה הראשונה. בתור מנהל מקצועי שיורד לקווים כי אף פעם לא עשיתי את זה אבל באמת אחרי האסיפה הראשונה החששות נעלמו וכשיצאתי מאותה אסיפה ידעתי שאני יכול לעשות את התפקיד הזה".

"ידעתי שבמכבי ת״א לא אהיה לתקופה ארוכה כי זה היה ידוע שאהיה מאמן זמני כבר מהרגע הראשון, אבל הבנתי כבר מהרגע הראשון שאם אחליט ללכת לכיוון המאמן ביום מן הימים אני יוכל לעשות את זה בצורה טובה".

למה לא נלחמת להיות מאמן במכבי ת״א והתמסרת לזה בבית״ר?
״זה שונה כי כשירדתי לקווים ידעתי שאני יורד לתקופה זמנית. ידעו כולם שאני עושה את זה לתקופה קצרה עד שנמצא מאמן. ברגע שעזבתי את מכבי ת״א ושאלתי את עצמי לאיזה כיוון אני רוצה ללכת והחלטתי שזה לכיוון המאמן ידעתי שאתמסר לעניין הזה".

מה יותר קשה: מנהל מקצועי או מאמן?
״אחלה שאלה. מנהל מקצועי אמנם לא נמצא על המגרש ולא חווה את מה שהקבוצה עוברת באימונים ובמשחקים ולחץ של קהל, אבל זה עבודה שהיא 24/7. כשאני מסתכל היום על אלמוג כהן מהצד אני לפעמים צוחק. אומר 'אוף איזה כיף יצאתי מכל הכאב ראש של כל היום לדבר עם סוכנים'., זה לא פשוט. בתור מאמן אתה נמצא כל היום בלחץ תמידי, בטח במועדון גדול כמו בית״ר ירושלים, או מכבי ת״א, מכבי חיפה והפועל ב"ש כי הציפיות הם גדולות. סוג שונה של קושי אבל שני התפקידים הם קשים״.

אתה שוקל חזרה לתפקיד המנהל המקצועי בעתיד או זה הייעוד שלך מאמן?
"אני לא רוצה להגיד עכשיו: זהו, החלטתי. אתה לא יודע מה הולך לקרות בכדורגל, אבל ברגע שקיבלתי את ההחלטה שכל כולי הולך לתחום האימון - אז אני אהיה שם עד הסוף ואתה לא יודע לאן זה יתפתח. הכדורגל נזיל, עשיתי קורס פרו, מאמן זמני במכבי ת"א, חוייתי מאמנים ושחקנים וכרגע המקום מאוד טוב לי״.

איך זה לעבוד עם מנהל מקצועי כל כך דומיננטי כמו אלמוג כהן?
״מעולה, בטח בשבילי שאני בסוג של תחילת הדרך. לפני שהגעתי לבית״ר ירושלים, נפגשתי עם אלמוג כמה פעמים. יש בינינו הבנה מאוד טובה, כימיה ולכל אחד את האחריות שלו. הרבה מאמנים ומנהלים משתמשים במילה תהליך. פה באמת זה תהליך, גם בפן הכלכלי וגם בצד המקצועי. זה לא שיש לך אפשרות כמו שהיה בשנים של ארקדי גאידמק או גומא אגייאר, פשוט להביא איזה שחקנים שאתה רוצה. פה בונים תקציב שפוי ומנסים להבריא את המועדון ולנקות אותו מחובות ואז להשקיע גם יותר בשחקנים. לי ולאלמוג היה חשוב לשנות את דרך ההתנהלות היום יומית, מלבד מה שקורה על הדשא כי אני מאמין שבסוף אנחנו צריכים להעמיד את כל הכלים שאנחנו יכולים לרשות השחקנים כדי שיבואו למשחק בראש שקט״.

במה אלמוג שונה מההתנהלות שלך כמנהל מקצועי במכבי ת״א?
״קודם כל אלמוג ב-90 או 95 אחוז מהאימונים נמצא על הדשא. הוא מאוד התחבר לעבודה של מנהלים מקצועיים בגרמניה. הוא היה שם קרוב לעשור וראה איך דברים מתנהלים. אני לא הייתי יורד לאימונים, לא הייתי מעורב במה שקורה באימון עצמו או שם מדים ועולה לדשא. היה די ברור שמאמן על המגרש, שמנהל מקצועי צריך לדאוג להביא שחקנים, לדאוג למחלקות הנוער ולדברים שמסביב. הוא לוקח את זה קצת אחרת ממנהלים מקצועיים שעובדים בטח בישראל".

פלייאוף עליון זו המטרה שלך העונה?
"זו המטרה של המועדון. לפעמים הדברים יוצאים מפרופורציות וזה טוב שיש ממך ציפיות כי זה אומר שאתה עושה דברים בצורה נכונה, אבל לבוא ולדבר כרגע על משהו יותר גבוה מזה אני חושב שזה יהיה לא נכון לתהליך ההבראה שהמועדון הזה עובר. הצעד הראשון יהיה להיכנס לפלייאוף העליון, מה שהקבוצה לא עשתה הרבה זמן בטח אחרי השנה הקשה שהיתה ומשם אתה יודע, אלוהים גדול".

אתה לא מפחד שהסגל קצר מדי כי אתם הלכתם על חשיבה שונה. איכות על חשבון כמות
"אם היה לנו כמו קבוצות אחרות 15 או 20 מיליון נוספים אז יכול להיות שהיינו עושים אחרת, אבל הגישה היא באמת ללכת על בסיס שהוא בסיס טוב ובנוסף לכך לצרף חלק מהשחקנים במחלקת הנוער של המועדון שמתאמנים איתנו וזו היתה הגישה והיא נכונה, בטח בסיטואציה שבית"ר נמצאת כרגע. יכול להיות בעתיד כשזה יתיישר אולי הגישה תהיה קצת שונה. אני לא אגיד לך שאנחנו מסכנים והתקציב שלנו הכי נמוך בליגה, זה לא נכון, אבל הוא לא מהגבוהים ביותר. הוא תקציב טוב יחסית והקבוצה מתנהלת בצורה נכונה. עוד שנה שנתיים, אם המועדון הזה ימשיך בקצב הזה, הוא יגיע למקומות אחרים גם".

תהליך הוא מצוין. אבל בסוף אוהדים רוצים תואר
"מה אתה חושב שאני לא רוצה? כל אחד רוצה אבל צריך פרופורציות. זה לא פשוט לבוא ולהגיד 'בית"ר רצה השנה לאליפות'. אני חושב שאם נשב פה ואני אגיד את זה, אני אשקר לאנשים שיראו את הראיון הזה".

אבל עוד חמש שנים, אם התהליך הזה יימשך?
"ברור שזה הכיוון. זה יכול לקרות אבל זה תהליך. הקבוצה שנה שעברה כמעט ירדה ליגה, אל תשכח את זה. אתה מרגיש את הוויב של האוהדים. הם רואים את מה שנבנה פה".

בוא נצלול לעומק. הופתעת שדן ביטון העדיף את ב״ש?
"אם אני יגיד לך שלא רציתי את דן ביטון בבית״ר ירושלים, אני אשקר. מאוד רציתי אותו. בתקופתי הוא חזר למכבי ת״א. הוא שחקן מאוד מוכשר עם יכולות שיכלו לעזור לבית״ר ירושלים. נצטרך להתמודד עם מה שיש לנו לא עם מה שאין לנו״.

עדי יונה זה שחקן שבינואר יעזוב למכבי ת״א
"ברק אברמוב אמר: עדי יונה לא למכירה העונה. לאחר מכן אם ימשיך בקצב שהוא התחיל עוד משנה שעברה וגם השנה אז כנראה שלא נוכל להחזיק אותו יותר. לא שמעתי שום סיטואציה שהוא עוזב והוא חלק בלתי נפרד מהסגל ויסיים את העונה בבית״ר ירושלים לאחר מכן אי אפשר לדעת".

שועה שחקן שצריך להיות בנבחרת ישראל או שהוא עוד לא מוכן
״מבחינת יכולת אין ספק בכלל. הוא מפוצץ בכישרון ועזוב את המשחק נגד נתניה. ירדן מבין שלאו דווקא מהלך כזה או אחר במשחק כזה או אחר יובילו אותו למקום שהוא רוצה להגיע כמו כל שחקן לנבחרת ישראל ולצאת לחו"ל. מקווה שבסוף העונה הוא יוכל להגשים את שני החלומות״.

יש כאלה שאומרים שהוא פצצה מתקתקת?
״אני לא חושב. הוא יכול להוציא מעצמו הרבה יותר. הוא מבין את זה. באופן אישי הוא מעולם לא דיבר אלי בצורה לא יפה. לכל שחקן יש את השיגעונות שלו במהלך אימונים אבל את הדברים שהוא צריך לשפר גם בתוך המגרש גם באימונים וגם במשחקים הוא שומע ממני מדי יום״.

בוא נדמיין קדימה. הגשמתי כל דבר כשחקן כדורגל מה החלום הגדול כמאמן?
"תארים זה חלום של כל מאמן, בטח מאמן ישראלי שגדל על הכדורגל הישראלי. אני חושב שאין הרבה אנשים שאוהבים יותר ממני את הכדורגל הישראלי. אם אתה אומר לי עכשיו לראות ליגה אנגלית ווסטהאם נגד אסטון וילה או לראות ריינה חדרה אני אשב לראות ריינה חדרה. להגשים את עצמי בתור מאמן ולהשיג תארים בכדורגל הישראלי זה משהו שאני מאוד מאוד ארצה".

"כמו שאני דורש מהשחקנים שלי לעבוד קשה, אני חושב שאני צריך לתת דוגמא לזה. אנשים בבית"ר יעידו עד כמה אני עובד קשה בשביל שהמועדון הזה יצליח. לפעמים ההחלטות שלי יהיו טובות ולפעמים לא טובות, גם אני בן אדם, אבל אנחנו צריכים בסוף לייצר איזשהו משהו אחר כדי להגיע לאן שרוצים. זה לא יקרה ביום אחד ולא ביומיים ואולי גם לא בשנה".

עוד לפי ההגעה לבית"ר, יצחקי עבר ימים לא פשוטים. אוהדי מכבי ת"א סימנו אותו כפנים של הכישלון של הצהובים, האיש שלא הצליח להתמודד עם מכבי חיפה. יודעי דבר יספרו כי יצחקי אולי עמד בראש הפרמידה כמנהל המקצועי של הצהובים, אבל היה ברוב הזמן חסר סמכויות.

"במכבי ת״א זה לא וואן מן שואו. זה לא בן אדם אחד שמקבל החלטה והולכים לפי ההחלטה הזו. זה היה לפני ואני מאמין שזה גם היום מתנהל ככה במכבי ת״א. מתקיימים דיונים בין אנשי ההנהלה במכבי ת״א וברגע שמתקבלת ההחלטה, אתה הולך איתה, אין לך ברירה אחרת. היו דברים שהמלצתי להם וקרו והיו דברים שהמלצתי להם ולא קרו. יש כאלה שיכולים להתחבר לזה ויש כאלה שלא".

אבל האש כולה היתה עליך
"כי בסוף אני נמצא פה בארץ. אני הכי נגיש לאוהדים, אם זה ביום יום שפוגשים ברחוב וכשאני צורך תקשורת ישראלית. היו שולחים לי הודעות, פוגשים אותי בסופר עם הילדים ואתה מקבל תגובות שהם לפעמים לא נעימות. זה לא כיף כשאתה מקבל ביקורת. הציפיות במכבי ת״א כל השנה זה לזכות באליפות והיו שלוש שנים שהקבוצה לא זכתה באליפות ומנגד היריבה לצמרת מכבי חיפה גם עולה לליגת האלופות, גם זוכה בשלוש אליפויות. באיזשהו מקום למכבי ת״א אתה מגיע כדי לזכות באליפות. זה יצא מפרופורציות, אבל חלק מהעניין והמשחק״.

מבחינת האוהדים, אתה היית הפנים של הכישלון הזה וזה לא היה הוגן כי היו עוד אנשים במערכת
"זה בסדר. לקחתי את זה בחשבון. אני בתפקיד מאוד משמעותי אני מבחינה מקצועית בראש המערכת. לצערי, זה הגיע למימדים שהם לא מימדים נורמלים. אני יכול להבין את הכעס של האוהדים, אבל יכולים להיות גאים בהרבה מאוד דברים טובים שעשינו. הרבה מאוד״.

יהיה פעם מאמן ישראלי למכבי ת״א?
"בכל התקופה שלי שם לא שמעתי אפילו פעם אחת שפוסלים מאמן בגלל שהוא ישראלי. לא היה דבר כזה".

היה רגע שאתה רצית מאמן ישראלי?
"עלו גם שמות של מאמנים ישראלים״.

שמות?
״לא משנה שמות״.

ולמה זה לא קרה?
"בגלל דברים כאלה ואחרים. עובדתית, רק במכבי ת״א כרגע יש מאמנים זרים בשנים האחרונות, זו עובדה, אבל לא שמעתי לרגע שפוסלים מאמן בגלל שהוא ישראלי ואני ישראלי והגעתי לתפקיד שהוא לא פחות דומיננטי ממאמן״

יש לך שיחות עם מיץ'?
"מאז שעזבתי את מכבי ת״א, שוחחנו יותר מפעם אחת״.

הוא מבסוט על ההחלטה שלקחת?
"אשאיר את השיחות בינינו, אבל בתקופה האחרונה היו לנו שיחות והוא תמיד שם לתת מילה טובה. כיף שעדיין יודעים להעריך אותך״.

יש לך המון שעות ערן זהבי. מה אתה חושב על היחס של מכבי ת״א אליו בתקופה האחרונה?
"יש לי המון שיחות זהבי עוד לפני הסיטואציה שנוצרה ואני, כמו כולם, מכיר את האופי של ערן. אני לא יודע מה אמרו לו בתחילת עונה. במקום שאני נמצא בו, אני לא יכול לשפוט כי אני לא מכיר את הסיטואציה מבפנים. זה אתגר גדול מאוד גם לערן זהבי וגם למכבי ת״א לדעת להתמודד עם סיטואציה כזאת מורכבת ולראות לאן זה הולך. סיפור תקשורתי מאוד מעניין והרבה עיניים יהיו על זה. זה יכול ללכת למקומות טובים ויכול ללכת גם למקומות פחות טובים. זה הזמן יגיד״.

כאחד שמכיר את שני הצדדים מה נראה לך?
"אני חושב שטוב לערן זהבי לסיים את העונה במכבי ת״א. לדעת איך הוא יתמודד עם הסיטואציה הזו כי זו סיטואציה לא פשוטה שהוא מתמודד איתה לראשונה בחייו, שהוא לא כינור ראשון. הוא היום לא ראשון ברוטציה וזה קשה לשחקן שעבר כל כך הרבה. מכונת שערים, ובואו לא נשכח, זה לא היה לפני ארבע חמש שנים, אלא שנה שעברה. הוא סיים כמלך שערים ושחקן העונה ומכבי ת״א זכתה באליפות  אחרי שלוש שנים״.

אז לאור כל זה, אתה לא חושב שמגיע לו יחס אחר?
"אני לא יכול להגיד לך כי אני לא נמצא שם בהחלטות. אני לא רוצה לא לקחת צד ולהביע דעה כשאני לא מכיר את כל הפרטים".

אם מחר זהבי יחייג אליך ויגיד לך 'ברק, חברי הטוב, מה עלי לעשות?' מה תמליץ לו?
"מהיכרותי עם ערן זהבי, הוא לא יתקשר לאף אחד, אלא ייקח את ההחלטות בעצמו. זה ערן, זה מה שאני מכיר. אבל הוא מספיק חכם ואני חושב שצריך להיות מספיק סובלני להתאקלם לסיטואציה החדשה שבה הוא נתקל לראשונה בחייו, וזה לא פשוט".

ואם הוא יחליט להמשיך לשחק כדורגל ויגיד לך 'ברק, שנה הבאה אני רוצה לשחק תחתיך?'
"אתה יודע מה יכול להיות עד שנה הבאה? כל כך הרבה דברים. כשנגיע לסיטואציה הזאתי, נראה לי שהתשובה שלי תהיה די ברורה".

שכן?
"אתה אמרת".

ברק יצחקי מזוהה היום יותר עם מכבי ת״א או בית״ר ירושלים?
"בסוף, את הפריצה הגדולה שלי בתור שחקן כדורגל התחלתי בגיל צעיר בבית״ר ירושלים. חשבו שגדלתי שם. היו רגעים מאוד יפים, תקופות שנלחמנו על החיים בליגה ותקופות של אליפויות וגביעים. לאחר מכן הגיע המעבר למכבי ת״א, שזה חלק משמעותי מהקריירה שלי בתור שחקן ולאחר מכן כמנהל. גם כשעברתי למכבי ת״א, תמיד הרגשתי, גם בשיח ברחוב, את החיבה והאהבה שיש לאוהדי בית״ר כלפי לכל אורך הדרך.  אני לא יכול לחלק את זה בשני המועדונים. עברתי כברת דרך משמעותית".

לאורך התקופה האחרונה נשמעים לא מעט טענות נגד היחס של יצחקי מצד שחקנים ששיחקו איתו בחדר ההלבשה. אחד מהם היה טל בן חיים החלוץ, מי שבילה איתו לא מעט בחופשות משפחתיות, באותו חדר הלבשה, באותו חדר במחנה אימונים. "לא בגללו אני לא במכבי ת"א, אבל זה בן אדם שהיה כמו דם שלי, אח שלי, הייתי שושבין שלו בחתונה וכשהפך להיות מנהל מקצועי, לא אמר לי אפילו שלום. הדיסטנס היה קיצוני. התנהג אלי כמו ילד מהנוער", אמר בן חיים על יצחקי בראיון. 

עכשיו יצחקי עונה על הטענות שהשתנה לרעה ותוקף חזרה. "צריך לעשות איזשהו קאט. שחקנים הלכו קצת יותר מדי רחוק בתיאוריות ובדימויים, שכל אחד צריך להסתכל על עצמו ולהבין איפה היתה הטעות אצלו לפני שהוא מאשים אנשים אחרים. אני שלם עם ההחלטות שעשיתי כי בסוף אלה שחקנים, שחלקם הגדול, בטח בהתחלה, זה כמו בשר מבשרך. אתה יוצא איתם לבלות, יוצא איתם לחופשות משפחתיות ובאמת, אנחנו חברים טובים וברגע שאתה לוקח את ההחלטה להיות מנהל מקצועי, ואתה צריך באיזשהו מקום בעתיד לקבוע את הגורל שלהם בקבוצה, אתה צריך לבוא ממקום נקי".

לא הגזמת?
"הבנתי שאם נמשיך את החברות הזו, זה יכול לפגוע, אז היה צריך דיסטנס. אני חושב שלקחו את זה רחוק מדי במילים של ניתוק ולא אומר שלום. זה קישקוש. כל אחד צריך להסתכל פנימה ולהבין מה הוא לא עשה בסדר מאשר להאשים אנשים אחרים".

איך שלא תהפוך את זה, איבדת חברים בדרך
"יכול להיות שכן, אבל לקחתי את זה בחשבון. אתה לא יכול להישאר חברים, לצאת איתם לבלות. לא חושב שזה נכון. היו לי הרבה שחקנים ששיחקתי איתם והיינו חברים והיום אני מאמן את חלקם והכל בסדר. כמעט עם כולם. מי שלא ידע לקבל את זה בדרך, הבעיה היא אצלו, לא אצלי״.

יש משהו שאתה מתחרט עליו?
"אני חושב שהדבר שאני הכי מצטער עליו זה החזרה שלי לישראל מבלגיה".

כי?
״כי יצאתי עם המון ציפיות להגשים את החלום שלי לשחק בחו״ל ועשיתי את זה בצורה די טובה בחצי שנה שהייתי שם, והלחץ הגדול שהופעל עליי מצד בית״ר ירושלים לחזור לארץ הכריע בסוף ולקחתי החלטה לא נכונה, כי הקריירה שלי יכולה היתה להיראות אחרת לדעתי״.

השחקן הכי גדול ששיחקת איתו
"יוסי בניון"

הספורטאי הכי גדול 
"רוני אוסאליבן. אשתי אומרת לי 'איך אתה מסוגל לראות שעות סנוקר?'. הוא בשבילי גאון".

המאמן הכי טוב
"פאולו סוזה".

לאן יכול להגיע אוסקר גלוך?
"עוד שנה שנתיים הוא בבונדסליגה או בפרמייר ליג".

הצעיר הבא
"דור תורג'מן. בנפיקה הגישה הצעה רשמית כשהייתי במכבי ת"א. זה לא יצא לפועל. הוא מלא בכישרון".