טל בן חיים: "ערן זהבי יחזיר את האליפות למכבי תל אביב"

אפשר לאהוב או לא לאהוב את טל בן חיים, אבל אי אפשר שלא להעריך אותו. הוא לא מרבה להתראיין, אבל כשהוא מדבר, אתה יודע שהוא לא מערבב, שהוא לא קורא מדף מסרים. כל האמת בפנים, הכל על השולחן. בלי לגמגם, בלי לייפות את הדברים, בלי לחשוב מה עשוי, אולי, להישמע פחות טוב כלפי חוץ.

חברתית, בכל חדר הלבשה בו הוא היה, דיברו על כמה הוא מחבר, כמה הוא שמח לראות שחקנים שלכאורה נאבקים איתו על המקום ב-11 כובשים, כמה כיף להיות לצדו. מקצועית, המספרים ידועים. גם בדקות המעטות בהן שיחק בעונה האחרונה, הוא כבש ובישל ובסטטיסטיקה ייזכר כמי שסיים שלישי בטבלת מלך השערים של הקבוצה, אחרי סטיפה פריצה וג'ורג'ה יובאנוביץ'.

אז למה בן חיים לא המשיך לעוד עונה בצהוב של מכבי ת"א? לדעתו, רק איש אחד מנע ממנו להישאר בקריית שלום - ברק יצחקי. מי עד לא מזמן היה חברו הקרוב, הפך למנהל המקצועי והחליט לשמור על דיסטנס, ולא רק איתו. לפני קצת יותר מחודש, בשיחה שארכה דקה וחצי, הודיע לו יצחקי שהוחלט לא לממש את האופציה עליו. מה שהגיע אחר כך היה עוד יותר לא מובן. בהודעה קטנה, באתר הרשמי, הועלתה תמונה של בן חיים עם הכיתוב "תודה". למרות הכל, בן חיים אומר לאורך הראיון "אני לא כועס", אבל גם מדגיש שהדרך היתה יכולה להיות אחרת.

"חשוב לי להגיד שאני לא פגוע ולא כעוס, אבל הדרך היתה צריכה להיות יותר מכובדת", אומר בן חיים בראיון לערוץ הספורט, "זה לא בשליטתי. אין לי השפעה על הדרך, אבל אני לא עוד שחקן במכבי ת"א. שש שנים, שתי קדנציות, נמכרתי בהרבה כסף, בחו"ל היינו שותפים להישגים, תארים והצלחות".

ובכל זאת, אתה לא משדר שאתה כועס
"אני לא נותן לדרך הזו להעיב על כל התקופה היפה שהיתה לי במכבי ת"א, והיא משמעותית מאוד בקריירה שלי. תמיד יהיו לי זיכרונות טובים, תמיד אשאר אוהד של מכבי ת"א, כמו הילדים שלי שהם גם אוהדים. הקהל נתן לי גב תמיד. אני לא רוצה למלא עצמי באנרגיות אחרות, כי זה לא חכם".

אתה וברק יצחקי הייתם חברים טובים, כמו משפחה. מה קרה?
"חתמתי במכבי ת"א, ומאותו יום הבן אדם דיבר איתי כאילו הכיר אותי לפני זמן קצר. לגיטימי שלא נהיה חברים קרובים כמו שהיינו, כי אי אפשר להיות כשזה הג'וב שלו, אבל הוא לקח את זה למקום קיצוני".

מה הכוונה?
"בשיחות האישיות המועטות שהיו לנו קיבלתי ממנו וייב כאילו הוא לא מכיר אותי, ומי שמכיר אותי יודע שבן אדם בוחר ללכת איתי בדרך כזו, אני לא אכפה את עצמי עליו. מאותו רגע היינו הכל, אבל ממש לא חברים. למעשה, לא היה הבדל ביני לבינו לבין שחקן אחר איתו. שתבין, לא רק שיחקנו יחד, גם היינו החברים הכי טובים, ואם תשאל אותו הוא יגיד לך שאני החבר הכי טוב שהיה לו בכדורגל בכלל, אבל זה משהו שנגמר ביום שחזרתי מצ'כיה".

שחקנים כמו ייני, מתן חוזז, אבי ריקן שאלו אותו מדי פעם מה איתם. למה לא שאלת אותו?
"אני לא בן אדם כזה. לא אתקשר אליו פעמיים ביום או פעמיים בשבוע ואשאל 'ברק, מה קורה בנוגע למצב שלי?'. אחרים עושים את זה ואני מכבד את זה ולא שופט אף אחד, אבל זו לא הדרך שלי".

בדיעבד, טעית שלא פעלת ככה?
"לא מתחרט על זה וגם לא בא להציג מצג שווא שאם הייתי מחייג אולי כן הייתי נשאר, כי זה לא בטוח. אני שלם עם העקרונות שלי ולא מתכוון להשתנות. מקצועית, סטטיסטית, בדקות ששיחקתי הייתי טוב. שלם עם עצמי שלא פגעתי בערכים ובעקרונות שלי".

מתי ידעת שלא תמשיך?
"כשהם התחילו את האימונים ודיברו עם ייני, שם החלטתי שאני לא אשאר, גם אם אקבל הצעה, ואני מדגיש שלא קיבלתי. חיכיתי בסבלנות כל הפגרה, וברגע שרצו את שרן וחתמו איתו, אמרתי לאבא שלי שהבנתי שאני לא אשאר".

דווקא היו כאלו שאמרו שברק יצחקי כמאמן החזיר אותך לחיים?
"זה לא נכון. אם מסתכלים על העובדות, אז בארבעה משחקים הראשונים שלו נגד ק"ש, הלסינקי, דרבי ולאסק לינץ, שיחקתי רק אחד, והוא היה לפרוטוקול בלבד. במשחקים שהיו משמעותיים הוא לא הרים אותי אפילו להתחמם. הוא לא האמין בי. אחרי שתי תוצאות לא טובות, יצאנו למשחק קשה בסמי עופר נגד הפועל חיפה ושם הוא נתן לי לפתוח, כבשתי והייתי מצוין. המשכתי לשחק נגד נוף הגליל, בית"ר ירושלים וחדרה וכבשתי עוד. אחרי המשחק מול חדרה, שאלו אותי אם ברק החזיר אותי לחיים. כשהוא קיבל את הקבוצה, לא הייתי הבחירה הראשונה שלו, וזה בלשון המעטה. הוא נתן לי לשחק רק אחרי תוצאות לא טובות, והוא לא האמין בי. אני החזרתי את עצמי לחיים, לא ברק יצחקי".

"ואן לוון הגיע כל יום במטרה לגרום לכולנו לשנוא אותו"

במהלך הקריירה שלך מיהרו להאריך לך חוזים, גם כשהיו לך עוד שנים בחוזה. פתאום אתה יושב ומחכה וזה לא קורה
"זה טבעי ולא המצאה שלי. זה יהיה גם אחריי, כי שחקן שיש לו הצעות גבוהות, אז לא מחכים לסוף חוזה ומאריכים איתו את ההתקשרות. מכבי ת"א סירבה ל-5 מיליון יורו מקלאב ברוז' כשהייתי בן 27. סכום חסר תקדים. 'לעת זקנה' מכבי לא מאריכים תוך כדי עונה חוזה, בטח לא למי שלא נחשב כבר מלפפון בגיל 33".

כי עם דור פרץ ואלי דסה הם לא האריכו חוזים ופספסו
"אם ג'ורדי קרויף היה נשאר, זה לא היה קורה בחיים".

מקצועית לדעתך היה לך מקום העונה במכבי ת"א?
"העובדות מראות שכן, אבל אני חושב שלהגיד אם יש לי מקום או אין לי מקום, זה לא רלוונטי, כי לא אני הגורם שמשפיע על הנושא הזה. יש מאמן ואחראי על בניית הסגל והם החליטו שלא. דעתי לא משנה".

כרגע, יש במכבי ת"א הרבה שחקני התקפה, וייתכן שגם יהיו בכירים לא רק שלא יפתחו, אלא ישבו ביציע. לא מצב בריא
"זאת מכבי ת"א. יש גם ליגה, גם אירופה וברוב השנים שהייתי שם, הגענו לגמר גביע ועוד פעם אחת לחצי הגמר, כך שזה מועדון שמגיע לשלבים המכריעים בכמה מפעלים, אז צריך שיהיה סגל עמוק. במכבי ת"א גם שחקן בכיר לא יודע שהמקום שלו בהרכב מובטח".

לא הופתעת שפטריק ואן לוון לא המשיך
"כשהוא הגיע, הוא מאוד אהב אותי ולא חשש להראות את זה, בטח אחרי דוניס, שאצלו לא הייתי פקטור בכלל. אני זוכר שפטריק אמר לי כמה חשוב לו שאהיה דמות מרכזית בחדר ההלבשה ושהוא רואה שהצעירים מסתכלים עלי ולוקחים דוגמא, אבל אחרי חודשיים פתאום הוא התייחס אלי וכמעט לכולם בצורה מחפירה. יחסי אנוש הכי גרועים שאני נתקלתי בהם".

תסביר?
"לא יודע להסביר. הוא הגיע כל יום במטרה לגרום לכולנו לשנוא אותו. זו היתה הדרך שלו. במבחן התוצאה, ייאמר לזכותו... כשהוא הגיע היינו מבולגנים והוא הצליח לעשות סדר, אבל הנורות האדומות תמיד היו שם. לא היה אחד בחדר ההלבשה שאהב אותו, וזה לא דבר רגיל".

גם בשיטה שלו הוא לא זז ימינה-שמאלה
"נכון, ואחרי תקופה זה לא עזר לנו. כשהוא הגיע, לקח לקבוצות זמן ללמוד אותנו, אבל בפלייאוף לא שיחקנו טוב ולא השגנו תוצאות טובות כי למדו אותנו. בשנה לאחר מכן הוא המשיך להתעקש על אותם דברים והתוצאות לא איחרו לבוא".

ואז הגיע המשחק מול סכנין שלאחריו הוא מחק אותך
"לא באמת הבנתי למה, אבל ידעתי שזה לא הולך להחזיק הרבה זמן. ידעתי שהוא יפוטר והתאמנתי הכי טוב שאני יכול כדי לא לתת לו תירוצים ללמה אני לא משחק ולמה לא בסגל. באתי כמו מקצוען, עשיתי אימון הכי טוב והלכתי הביתה".

קרסטאיץ' קיבל קבוצה במצב שהיה קשה לו לרוץ לאליפות
"שמו אותו במקום לא הוגן. לא היה לנו סיכוי לעשות משהו בליגה. עלינו לחצי גמר הגביע, אבל גם ברגעים המכריעים של העונה, בפלייאוף, כשכבר היינו לסיים במקום השני והיינו בחצי הגמר, לא עמדנו במטרות. גם אם  היה זוכה בגביע, הוא לא היה נשאר. למדתי במכבי ת"א שאירופה וגביע זה נחמד, אבל אם לא זוכים אליפות, העונה מוגדרת ככישלון".

"לא רציתי לשחק במועדון גדול אחר שהוא לא מכבי ת"א, לא אז ולא עכשיו"

היית יכול לחתום בליגת העל. היו הצעות, אז למה לרדת ליגה?
"הייתי יכול לחתום בליגת העל, אבל מכבי פ"ת נתנה לי כל כך הרבה בשנים קריטיות לשחקן כדורגל, ודווקא שהם בליגה הלאומית יש בזה משהו סימבולי ויפה לעזור להם לחזור למקום שהם שייכים אליו בפסיפס של הכדורגל הישראלי. מקומה של מכבי פ"ת הוא לא בליגה השנייה".

ועדיין, זו החלטה כבדה לרדת לליגה שמעולם לא היית בה
"כבדה, אבל זה סוויץ' שעשיתי בראש. אם לא הייתי חושב שאפשר לעשות את הסוויץ', אז זו היה משימת התאבדות. אני לא שוכח מאיפה באתי, יודע לאן הגעתי ומרגיש בבית. מכבי פ"ת ירדה בשנים האחרונות לא פעם ליגה והמטרה ברורה - לשוב לליגת העל בתוך עונה".

כאחד ששיחק עם אוסקר גלוך. אנחנו קצת מגזימים או גדל כאן משהו יוצא דופן?
"לא מגזימים בכלל. התאמנתי עם סולומון ובניון, ואוסקר בכיוון לרמה הזו. הוא יהיה שחקן נבחרת בוגרת בעוד שנתיים. הוא שחקן מוכשר, ילד טוב ומצפה לו עתיד מזהיר".

ואם היית יכול להמליץ לו אם לצאת עכשיו לאירופה או להישאר עוד עונה?
"ההחלטה לא בידיים שלו. מכבי ת"א לא תמכור אותו, אלא אם כן תקבל את הסכום שהיא חושבת שמגיע לה. לא נורא בשבילו להישאר עוד שנה-שנתיים במכבי, אבל הוא יצטרך לקחת בחשבון שבקבוצה כזו אין הבטחה להרכב ואין הבטחה לדקות משחק".

החזרה של זהבי תחזיר את האליפות?
"ערן בנוי לתסריטים האלה. התסריט של ערן זה להחזיר את האליפות למכבי ת"א, והכל ידוע מראש. האליפות תחזור, הוא יהיה מלך השערים. ככה זה עבור מי שבגיל 35 יש גוף של ילד צעיר, תשוקה של שחקן מתחיל ורעב בלתי נגמר".

ולדעתך דור פרץ יחזור?
"אם הוא חוזר, זה משמעותי, בגלל שהשוק הישראלי לא רווי בשחקנים כאלה, בטח לא בשחקן בן 27 כמוהו. אם הוא יבוא, זה שובר שיוויון כי גם הוא וגם דסה... אלה לא סתם שחקנים שמוזמנים לנבחרת, אלא כאלו שהם באנקרים".

הזכרת את דסה. אתה חבר טוב שלו. מה הסיכוי לראות אותו חזרה?
"אחרי שעשה עונה פנומנלית, אני לא רואה אותו חוזר. שחקנים שחוזרים לליגת העל מחו"ל עושים זאת משום שהמצב בקריירה לא טוב. יהיה מוזר עבורי אם יחזור למכבי העונה, כי אחרי מה שעשה בהולנד מגיע לו חוזה בקבוצה טובה בחו"ל".

אגב למה מכנים אותך בקבוצה 'מוח'?
"לדור מיכה יש כישרון ואם הוא ירצה שיקראו לך בשם מסוים, אז יקראו לך. זה התחיל בגלל הקרחת. שנה קודם קראו לי אביהו בגלל אביהו מהתוכנית 'עם סגולה'".

מה הרגע הכי גדול במכבי?
"בשש שנים היו לא מעט רגעים גדולים. הדרבי של ה-2:3 והפנדל שכבשתי, גול הניצחון בחצי גמר הגביע נגד סכנין, ה-0:5 הראשון נגד הפועל ת"א בנתניה והעלייה לליגת האלופות. לא יכול לבחור אחד כי היו המון. 99 אחוז מהרגעים היפים שלי בכדורגל היו במכבי ת"א".

כי גם היתה הצעה ממכבי חיפה כשחזרת מצ'כיה
"אני לא אישרתי שהיתה הצעה מהם. סוג של מילת כבוד ביני לבין מועדון כזה או אחר או בין אבא שלי למועדונים, כי הוא ניהל את כל ההצעות שהיו לגבי. לאורך כל הקריירה, סיכמנו שמילת כבוד היא ששום דבר לא ייצא לתקשורת. אלו הערכים שעליהם חונכתי ואני לא מתכוון להגיב מי הציע ומי כן. כשחזרתי מצ'כיה ברק יצחקי אמר לי 'מכבי ת"א רוצה אותך ותקבל הצעה בקרוב' ובגלל זה חיכיתי כי רציתי לחזור לשם. חזרתי למכבי שונה ממה שהכרתי ועדיין, אם הייתי חוזר אחורה, הייתי עושה אותו דבר. לא רציתי לשחק במועדון גדול אחר שהוא לא מכבי ת"א, לא אז ולא עכשיו".