בן שמעון: "ביום שהגיעה ההצעה, ידעתי שאאמן את הנבחרת"

המכשיר הסלולרי של רן בן שמעון קרס אחרי החלון האחרון של הנבחרת. התיקו בסטאד דה פראנס והניצחון על בלגיה הובילו למבול של שיחות. קולגות מהארץ ומחו"ל, שחקנים שאימן, מאמנים שאיתם בקשר, קרובי משפחה, חיילים במוצבים שצפו בנייד, אנשים שלא שמע מהם זמן רב שלחו ברכות אחרי רגעים בלתי נשכחים של אושר שהתפרץ.

בן שמעון היה נרגש. בראיון בסוף המשחק מול בלגיה, בקור של מינוס שתי מעלות בבודפשט, הוא הצהיר שהתוצאות האלה היו השיא בקריירה שלו כמאמן כדורגל, אבל בכל זאת משהו היה חסר לו באותו רגע. אמא סילבי, שהלכה לעולמה ב-2009. "אמא שלי הכי חסרה לי ברגעים האלה", אומר מאמן הנבחרת ועיניו בורקות, "היא עטפה אותי כל החיים, היתה לידי כל החיים שלי. אני מייחס 99 אחוז מהתכונות הטובות, עד כמה שאפשר, לדברים שירשתי מאמא שלי. זו באסה, באסה גדולה".

אם היתה היתה פה ברגע המאושר הזה, מה היא היתה אומרת?
"היא לא היתה מפסיקה לדבר, אבל זה לא משנה. זו שמחת החיים שיצאה ממנה, האור שיצא ממנה, זה הבן שלה. הלב שלה היה מתפוצץ מגאווה".

לראיון הזה בבית הנבחרות בשפיים, מגיע בן שמעון אחר. מעבר לעובדה שהצירוף מדבר/ת על הכל הוא אחד הצירופים השחוקים בעיתונות הישראלית ובכלל, אי אפשר להתעלם מהפתיחות.

היו כאלה שאמרו אתה לא מתאים לנבחרת, שבנבחרת קפריסין וקבוצות גדולות זה לא הצליח. נפגעת מהדברים האלה?
"בסוף, כמה שאתה חסין עם השנים והניסיון, דברים מגיעים אליך, לא יעזור כלום. כל אחד מאיתנו רוצה הערכה, אבל מצד שני הערך העצמי שלי ברור לי מאוד. זה התשעים אחוז של השאלה שלך. עשרה אחוז, כן קצת יש פה ושם דברים שמצליחים לחדור. הערך העצמי שלי והחוזק הפנימי שלי הוא לא תלוי בדעות של אחרים. אני אשמח מאוד אם הדעות עליי יהיו טובות ואני ארצה מאוד סביבה שרואה את הדברים הטובים שבי, כמו כל אחד מאיתנו שרוצה לקבל אישורים".

המון פרשנים ששואלים אותם על רן בן שמעון, וסלח לי על המילים, אומרים בלנדר, אומרים פוליטיקאי, אומרים אברם גרנט הקטן, מה אתה עושה לא נכון שאנשים חושבים עליך ככה?
"מה אני עושה לא נכון? אני לא יודע, אולי יש בי איזשהו משהו שמשדר את זה החוצה. אולי זה שאני קצת משתמש בשפה מסוימת גורם לאנשים לחשוב ככה. אני יכול להגיד לך רק דבר אחד - בכל חיי, כשמיהרתי לשפוט אנשים שאני לא מכיר, אחרי זה הרגשתי רע מאוד, אבל כל אחד רשאי להחזיק בדעתו. אני חושב שאני עושה עבודה טובה, אורכית ושורשית ולפעמים גם יש טעויות בהתנהלות כי אני נמצא כל כך הרבה חשוף. אין מה לעשות, ככל שעולים למעלה החמצן הרבה יותר דליל. חשובה לי מאוד הערכה של אנשים שמכירים אותי. שפגשו את רן, לא את הדמות הזו שכרגע מצליחה יותר או בתקופות אחרות מצליחה פחות, אלה שבאמת מכירים את הדמות שלי, המהות, את הסמל. חשוב לי מאוד שיחשבו עלי דברים טובים, אבל זה פחות משפיע על חיי".

אתה מאוד ציני. יכול להיות שיש כאלה שזה לא עובר להם בגרון?
"אני יכול להגיד לך שאלה דברים שאני משנה. מעולם לא הייתי סרקסטי בימי חיי. הציניות הזו היא הדרך שלי לפעמים להעביר מסרים עם חיוך. אני יודע שלפעמים זה קצת קשה לאנשים, אני מנסה לעבוד על המידה הזו בחיי".

בשנים האחרונות הקריירה של מי שלקח את נבחרת ישראל התרסקה. לא חשבת על זה?
"אם בכל מקרה שהגעתי אליו בימי חיי הייתי חושב על מה אנשים עשו לפני, לא הייתי מצליח לשנות כלום במקומות שהייתי בהם. יש לי את הביטחון והיכולת לחשוב שאני אעשה את הדברים אחרת. אגב הרבה פעמים זה גם חזר אליי, לא תמיד הצלחתי לעשות את הדברים האלה. אבל אני מעריך את הסיכויים של המקום".

התייעצת עם מישהו לפני שלקחת את התפקיד?
"אני ארצה לשמוע הרבה אנשים שאני נמצא על האוזן שלהם בגלל שהם אנשים חכמים ובעלי ניסיון. ביום שהגיעה ההצעה, ידעתי שאני אהיה מאמן נבחרת. כל עצה בעולם של האדם הכי קרוב אליי לא יכולה היתה למנוע את הדבר הזה".

אתה שלם עם ההתנהלות התקשורתית שלך?
"זו שאלה קצת טריקית. שלם זה אומר שכאילו אתה מושלם ואתה מדהים, וזו קצת חוסר מודעות עצמית. אני לא רוצה להיות בדבר הזה. אני מנסה בכל צומת או בכל מקום שאני מגיע אליו לעשות את הדבר הנכון. הרבה אנשים שופטים אותי על בדיעבד, קשה מאוד מאוד לדעת מה היה לפני, מה הם התנאים שלפני. אם היית שואל אותי על היושר המקצועי או על ההכנה לפני משחקים, הייתי אומר לך כן שאני שלם שעשיתי את המקסימום ומבחינתי זה הכי טוב שאני יכול. האם בתקשורת עשיתי טעויות? יכול להיות שכן. זה משהו שהוא בלתי מדיד בעיני".

לדוגמא בסיפור דין דוד. אמרת שהוא התנה את ההגעה שלו בדקות משחק ונטען שהוא אמר שאמרת לו שהוא לא מתאים לסגנון שלך?
"הוא לא אמר את זה. אמרו את בשמו".

וזה נכון?
"לא. לא!"

אז מישהו פה לא אמר אמת
"לא, כי לא שמעתם את דין דוד, אולי תשאלו אותו ישירות. אני יודע מה שמעתי באוזניים שלי ואני עומד מאחורי זה. אני גם לוקח אחריות קצת על החלק שלי"

שהוא?
"יכול להיות שהייתי צריך בשיחה הזאתי לנסות להבין מאיזה מקום זה בא, ובאותו רגע חרצתי מהר. אז יכול להיות שגם לי יש איזשהו חלק בדבר הזה. בזימון הזה הוא לא התנה שום דבר".

אני רואה שמרגיז אותך שאני שואל עליו
"איך אפשר לדבר איתי על דין דוד? אני הולך איתו כל כך הרבה שנים. מערכת יחסים מיוחדת מאוד. הייתי אצלו בבית הרבה פעמים, עברתי איתו תקופות מאוד מורכבות וקשות. הייתי זה שהלך ודפק על הדלת של ג'קי בן זקן כדי שהוא ייצא מאשדוד למשהו... שהוא פוגע בי קשה. נלקחו ממני 18 גולים ובמקום זה קיבלתי שחקן מהנוער, אז איך אפשר לדבר איתי על דין דוד? ואני יודע מה שמעתי באותה שיחה ויכול להיות שברגע נתון הוא קצת מעד. ברגע נתון אני הייתי צריך להישאר איתו בשיחה הזו ולנסות להבין מאיפה זה בא. לזכותו ייאמר שהוא בא לנבחרת, הוא התאמן יוצא מן הכלל, הוא משחק יוצא מן הכלל, הוא בתקופה טובה והכי חשוב מהכל, וזה הפרמטר שקובע בעיניי, זה שהוא אדם טוב, שרוצה טוב ולפעמים כולנו פה ושם עושים טעויות קטנות, כמוני, כמוהו כמוך כמו כל אחד אחר. אני מרגיש כל יום ובכל שעה שעוברת שהקהל מתקרב אלינו יותר".

בן שמעון החל קמפיין חסר סיכוי בצורה לא טובה. 13 שערים בארבעה משחקים כשאף אחד לא מאמין שנוכל להוציא משהו מול צרפת ובלגיה. במציאות, לא רק שלקחנו ארבע נקודות, גם הנבחרת שיחקה טוב ואת טביעת האצבע שלו אפשר היה להרגיש. בזמן הקצר שיש לו את הסגל, הוא מנסה לגרום לשחקנים ליהנות מהזמן שלהם ביחד ע"י תחרויות עם התערבויות על מי הקבוצה שתאכל לפני כולם בחדר האוכל, או מי מהשחקנים יזכה לקינוח.

"אני חושב שמוטיבציה בספורט נכונה לעשר דקות או רבע שעה. בסופו של דבר שחקן צריך כלים להתמודד עם הרבה מאוד מורכבויות במשחק. אני מנסה מאוד לחבר דורות של שחקנים לתשוקה. גדלתי מאהבה לכדורגל ולא אתן לאף בן אדם בעולם לפגוע באהבה שלי לספורט. אני יכול לפוצץ בטקטיקה, אבל לעולמי עד אני אשאיר רבע שעה לכדורגל רחוב, זה משהו שטבוע בי מאהבת המשחק".

חדר ההלבשה שלך לא סטרילי ביחס למאמנים אחרים. שלמה שרף, ראובן עטר, אלון חרזי ושינו זוארץ היו בתוך חדר הלבשה לפני ואחרי משחקים. לא כל מאמן מקבל את זה
"האנשים שנבחרים להיכנס לחדר הלבשה אלה אנשים שאני סומך עליהם במאה אחוז שהאנרגיות שלהם חיוביים והם חיוניים למה שאני רוצה להשיג בנבחרת. אני רוצה שהצוות שלי ואנשים מסביב יהיו שותפים לתהליך. מעבר לזה, אני אדם שלא רק שאין לו מה להסתיר, אלא גם רוצה כל הזמן פידבקים מהסביבה, אולי לשמוע מהצד כמה דברים שיכולים לקדם אותנו".

הצלחת לייצב את ההגנה, אבל דור העתיד של הבלמים והמגנים מאוד מדאיג. הורים מעדיפים שהילדים שלהם יהיו שחקני התקפה
"זה מדאיג מאוד את כולנו כי בסופו של דבר זו לא בעיה רק שלי. אני אעזוב מתישהו ונבחרת ישראל תישאר לעד. אנחנו עושים תוכנית גדולה בהובלת האנליסטים של מדינת ישראל לשיפור ומציאת שחקני הגנה בכל הגילאים, ומצד שני כרגע זה המצב הקיים. מסך 100 אחוז אסיפות או שיחות אישיות עם שחקנים, 70 אחוז מהם זה מפגשים עם ההגנה על הרמות מהצדדים, על מצבים נייחים, על סיטואציות הגנתיות ואני יכול להגיד לך שהחברה מגיבים בצורה מדהימה לרמת הלימוד הזו. גם להורים יש חלק גדול מאוד ביכולת לגדל שחקני הגנה, אז אנחנו לוקחים כל מיני פרוספקטים של שחקנים שאנחנו חושבים שבעתיד יכולים להיות שחקנים טובים. נעשה מפגשים פעם בשבועיים עם שחקני הגנה צעירים פוטנציאליים להראות להם דוגמאות. היורו הביא שינויים גדולים של שמירה אישית על כל המגרש, דברים שהם טיפ טיפה יותר מתקדמים וננסה להפיץ את הידע הזה לשחקני הגנה כדי להשתפר".

מוכן לעוד קמפיין בהונגריה, בלית ברירה?
"מה שבידיים שלי אני אנסה לשנות בכל הכוח. כל ההחלטה שלי להגיע לנבחרת התבססה על זה שאני יוכל לארח את המשחקים ויהיו 30 אלף איש. זו היתה המשאלה הגדולה שלי, אבל אם ימשיך המצב הזה, הוא הרבה יותר גדול ממני. אני ארצה שהמשחקים יחזרו למדינת ישראל כדי שהחיילים שלנו כבר יחזרו ויהיו איתנו, שכל המשפחות יהיו איתנו. שקודם כל נעצור רגע את הטירוף הזה והדבר המתמשך הזה של 'הותר לפרסום' וכל ההודעות האלה. זה יותר חשוב מכל המשחקים האלה"

שינו זוארץ דיבר על הכנת הנבחרת ל-2028, זה מוריד לחץ לקראת הקמפיין הזה?
"ברשותך. ספוילר. קלישאה".

למה?
"כי אי אפשר לשים עלי ועל הצוות שלי לחץ גדול יותר מלעזור לנבחרת להגיע למקומות האלה. אני צריך לדאוג שהלחץ הזה לא יגיע אליי, כי באמת אני אומר לך, הלחץ שלי הוא באמת יותר גדול מהלחץ של אחרים. אבל שינו ריאלי לחלוטין. יהיה קשה לי מאוד מאוד לשלוט בתקשורת או בקהל או בדעת הקהל, אבל אני יכול להגיד לך רק דבר אחד - אני מרגיש כל יום ובכל שעה שעוברת שהקהל מתקרב אלינו יותר".

קיבלת את המסר שאתה תמשיך בכל מקרה, ללא קשר לתוצאות עכשיו?
"המסר הזה הוא לא רלוונטי בעיניי. כל חיי הקפדתי לא לסגור על חוזים של יותר משנה. זה מצחיק, אשדוד הוציאה הודעה שסגרתי לארבע שנים כשהיה לי חוזה לשנה, אבל לחיצת היד היתה באמת לארבע שנים. זו באמת היתה כוונה, אבל במקום שלא ירצה אותי, חוזה לא חוזה... אנחנו באמת על בסיס של רצון הדדי. סגרתי חוזה כי אני מאמין שבאמת בנבחרת ישראל הספציפית הזו, אני אצטרך את הזמן שלי לעשות את התהליכים שאני רוצה".

אבל תסכים - התוצאות מול צרפת ובלגיה אבל העלו את רף הציפיות?
"בוודאי, בוודאי, אין פה בכלל מה לדבר. בסדר גמור. צריך להתמודד עם זה וצריך להבין פרופורציונלית שעכשיו מתחילה העבודה שלי באיזון המערכת שבה אני נמצא. בהליכה לשחקנים, במפגשים עם שחקנים, במפגשים עם חוליות במערך. אני צריך להסתכל גם קדימה. אני נהנה מעכשיו, שלא יהיה לאף אחד ספק, ואני לא רוצה לעשות פה ראיון של לאבי דאבי, אני נהנה מהרגע, אבל אני כל הזמן עם מחשבה קדימה".

הבאתם ארבע נקודות יותר מהתחזיות בבית הזה, לא ספגתם פעמיים מול נבחרות טופ בעולם. מה היה שונה במשחקים האלה מהקמפיין כולו?
"דברים הסתדרו טיפ טיפה יותר טוב ואנחנו גם עשינו איזשהו תהליך של התקדמות. כל הזמן היו לנו משחקים שבדקות מסוימות היינו לא פחות טובים, ובדקות מסוימות שיחקנו לא פחות טוב מהמשחקים האחרונים, אבל נגד צרפת ובלגיה התוצאות הסתדרו. היינו הרבה יותר מהודקים, יותר מחוברים לתוצאה ואני חושב שההשקעה של השחקנים גם נגזרה מאיזשהו רצון לסיים את הבית הזה עם נקודות ביד".

במיוחד אחרי מה שקרה ב-7.10, המתיחויות בין יהודים לערבים נבחרת היו יכולים לצוף, הצלחתם לנטרל את זה לחלוטין. מה עשיתם? "כמו שאני אגיד לילד שלי לא לצעוק ואני אצעק עליו. כל חיי, עבאס סואן, סאלח חסארמה, קפטנים גדולים ומופלאים, באו מהמגזר כי אני לא רואה עדות, לא רואה דתות, לא רואה צבעים, אני לא רואה גבהים. אני רואה בני אדם מול הפנים שלי, ככה אני מחנך את ילדיי. הנושא הזה בכלל לא קיים אצלי. מי זה האדם שמולי. כמה מקצוען וכמה הוא ראוי להצלחה? כמה הוא ראוי לקרדיט ממני? אלה הדברים היחידים שמנחה אותי".

"שון וייסמן בתמונת הסגל לנבחרת"

אתה בעד מינוי מנהל מקצועי לנבחרת ישראל?
"אני חושב שהתפקיד הזה, בכל מערכת בעולם המקצועי, הוא הכרח גדול. אני יכול להבין גם את המערכות במדינת ישראל שחשבו שבקמפיין הזה, בנבחרת הזו, לא צריך מנהל מקצועי. הכל עניין של האם יש מישהו שהוא טוב וראוי והאם זה הבן אדם המתאים בזמן הנכון".

ווילי רוטנשטיינר מונה ליועץ מקצועי של ההתאחדות. כבר ראינו אותו בתפקיד אחר, ואז הוא הפך למאמן נבחרת. הוא יכול פתאום לבוא ולדבר איתך על כדורגל?
"הוא חייב לעשות את זה".

אתה ציני עכשיו?
"לא. אמיתי שיבוא וידבר איתי על כדורגל. הרבה אנשים מדברים איתי על כדורגל. אבל אני יכול להגיד שווילי הוא איש ארגוני יוצא מן הכלל. הוא עשה דברים מדהימים בנבחרת ישראל, אני אשמח מאוד לקרבה שלו".

אתה זוכר מה היה בפעם שעברה שהוא היה קרוב לנבחרת הבוגרת. הוא נהיה מאמן
"הבטחון העצמי והערך שלי ידוע לי. אני נמצא במקום מאוד טוב ומאוד חזק".

והוא עדיין נכשל כמאמן נבחרת
"אני לא הייתי פה כדי לדעת. בתוצאות לא הגענו, אבל אני חושב שהוא עשה דברים מדהימים בנבחרת ישראל".

מה יהיה הבית האידיאלי עבורך בהגרלה?
"כרגע בהרצליה (צוחק). אני לא מזמן הגרלות. אני יכול היום לדבר על בית אידיאלי? אני חושב שזה לא רציני מבחינתי. יש לי דברים כמוסים בסתר הלב. לא בהכל אני יכול לשתף, בלפתוח הכל, אבל מה שייצא, אני מרוצה".

יש שחקן אחד שנמצא בכושר טוב. שון וייסמן כובש בגרנאדה. למה הוא לא בתמונת הזימונים?
"הוא כן בתמונה. דיברתי איתו. רציתי לזמן אותו לכינוס השני. הוא לא יכול היה להגיע כי הוא משחק בליגה השנייה בספרד ושם היו משחקים באותה תקופה. הוא ניסה להשתחרר מהמועדון שלו ולא הצליח. הוא אחד מהשחקנים שאני חושב עליו, בקשר איתו וכשאני אחשוב שהוא ראוי, הוא יהיה בסגל. הוא שחקן טוב ובחור טוב".

יש לך ולערן זהבי מערכת יחסים מיוחדת. הזכרת את זה לא פעם ולא פעמיים. מה היית מציע לו לעשות?
"אם הוא עד היום קיבל בחייו החלטות יותר חכמות מכל החלטה שקיבלתי בחיי, אז אני סומך על עליו שהוא יהיה מחובר לעצמו ויעשה את מה שהוא מרגיש. הוא הרוויח ביושר את הזכות לקבל את ההחלטות הכי טובות. הוא גם אישיות יוצאת דופן וגם אחד מגדולי שחקני מדינת ישראל ואחד מגדולי הווינרים. אני חושב שערן צריך ממש להנחיל את ה-DNA שלו לדורות האחרים במדינת ישראל ולמצוא את הדרך לעשות את זה. יש לו כל כך הרבה לתת ואני מאמין שהוא ייתן את זה בעתיד, מעבר למשחק הכדורגל".

מצליח להבין איך הוא לא נספר?
"אני חושב שהוא נספר. יש לי בחדר את רמת המורכבויות שלי, אם אתה רוצה אני אתן לך אותה. למה להוסיף לרשימה הזו מורכבויות של מועדונים אחרים?".

איך אתה משווה בין הדור הזה לדור שלך?
"אני לא רוצה להשוות כי אי אפשר להשוות. זה כדורגל אחר לחלוטין, זה ספורט אחר. גדלנו בתקופה אחרת. העולם היה אחר, השמש היה אחרת, הירח היה אחר, הכל היה אחר. העולם זז קדימה מהר מאוד. אני יכול לדבר על הדור הזה ואני מרגיש שיש לי בנבחרת חבר'ה מדהימים ושילובים מדהימים ורצון של הרבה מאוד שחקנים ללמוד. אני רוצה שהם ישוו את הגאווה שיש לי להיות מאמן נבחרת ישראל".