"אין שחקן שהגיע למכבי בניגוד לדעת המאמן"

כשבועיים אחרי שנקרא להחליף את יאניס ספרופולוס על הקווים במכבי תל אביב, אבי אבן הגיע הערב (חמישי) לאולפן חמישיות, עם שי האוזמן, עופר שלח וגור שלף, ונשאל על תפקיד המאמן, סגנון המשחק שבו הוא מאמין, הפתרונות וגם על מחלקת הסקאוטינג שלו.

בקיץ 2022 באים אליך מקבלי ההחלטות, אומרים לך אבי אבן שלום, יש לך שתי הצעות ואתה יכול להחליט: אתה המאמן הראשי של מכבי ת"א לעונה הבאה או ראש מחלקת הסקאוטינג לעונה הבאה?
"אני אגיד לכם את האמת, אני מאוד מאוד אוהב את מה שאני עושה, מאוד מאוד אוהב. אני מרגיש ברכה על זה שיש לי את הזכות להיות על המגרש ועל זה שיש לי את הזכות להיות סביב הכדורסל. וכרגע אני באמת נהנה ממה שאני עושה, זה אתגר מאוד מאוד קשה. אני כרגע במקום שבו אני נמצא עם מחויבות מאוד מאוד גדולה להצליח. נראה לאן יובילו המים".

כשאתה מסתכל על מכבי ת"א כקבוצת כדורסל מה הדבר הכי חשוב לשפר עכשיו? רמז, בצד ההגנתי רואים שספגתם יותר מ-100 נקודות למשחק בשני המשחקים שאתה מאמן.
"טוב, נגעתם בנקודה. אני חושב שזה מאוד ברור שהגנת הפיק אנד רול שלנו כרגע לא טובה כרגע, ובעקבות זה גם הרוטציה שלנו לא מספיק טובה ואנחנו מקבלים שלשות בצורה לא ראויה. זה הדבר הראשון שאני רוצה להתמקד בו. בראייה שלנו ההגנה שלנו מאוד מאוד פתוחה ומצריכה יותר מדי רוטציות אנחנו צריכים לעבוד בצורה קצת יותר נקודת בפיק אנ רול, להיות יותר אגרסיביים על האקט עצמו ולנסות לערב כמה שפחות אנשים. אני מניח שמתוך זה אנחנו נצמח לדברים טובים".

הקבוצה הזו יכולה להיות קבוצה התקפית יותר?
"קודם כל, במשחק האחרון קלענו 94 נקודות עם 29% ל-3. זאת אומרת שאם אנחנו טיפה יותר מרוכזים הגנתית וטיפה יותר מרוכזים התקפית, זה משחק של 100 נקודות. אני לא אשקר, אני לא יודע מי זוכר אבל אני התחלתי במכבי ת"א כעוזר של צביקה, ואחר כך פיני, דייויד וגודס ואחד הדברים שאני גדלתי עליהם כעוזר מאמן זה בוא נקלע נקודה יותר. אז אני לא אומר שזה הסיפור, אבל אני כן חושב שהאורייטנציה שלי יותר התקפית. באותה נשימה, אני אומר שאם ההגנה שלנו לא תשתפר, אין לזה שום משמעות".

בלי שאתה אומר את זה, הדברים הקטנים או הלא קטנים ששינית עד עכשיו הם סוג של גם ביקורת לגיטימית על מה שהיה לפני זה. עכשיו ברמת המיקרו, איך רצים יותר ואיך מייצרים פחות כדררת?
"לא הייתי לוקח את זה למקום של ביקורת אלא סגנון אחר. אני חושב שאפשר לעשות אחרת, כל אחד והדרך שלו. יש אנשים שזה בסדר, כל אחד יש לו את הדרך שלו. אני באופן אישי מאמין שהקבוצה הזו צריכה לרוץ, זה צריך להיות איזשהו עוגן של הקבוצה הזו כי יש לקבוצה הזו יכולת לצבור נקודות. איך עושים את זה? דרך הרבה עבודה באימונים".

אצל יאניס, כשניסו לרוץ, מי שלקח ריבאונד או קיבל מסירה ראשונה רץ עם הכדור, במה אתה מאמין בהקשר הזה?
"שיחקנו במשחקים האחרונים עם שלושה גארדים. אני מאמין בגארדים שיכולים לייצר ולדחוף כדור וכשיש שלושה כאלו אני מאמין שאפשר לדחוף קדימה חזק מאוד, אני מאמין בלדחוף במסירה. אני לא חושב שצריך להקפיץ יותר מידי בשביל לקלוע, אם יש לנו שחקנים של 40% קריירה, אנחנו צריכים לייצר להם זריקות במעבר כי אני מאמין שאלה הזריקות הכי טובות".

מה תעשה עם ווילבקין והכדרורים? רואים שזה משהו שאתה רוצה פחות.
"משחקים יותר האנד אפים, יש הרבה תנועה ללא כדור, בדרך הזו הוא מקבל את המצבים שלו בצורה שהוא פחות צריך לייצר לעצמו את הספייס לקליעה".

דריק וויליאמס שנראה בביטחון נמוך כרגע, מה עושים בשביל להכניס אותו לעניינים חזרה?
"כדי שמכבי תל אביב תצליח, אנחנו צריכים לא רק את דריק וויליאמס בכושר שיא. אנחנו צריכים למצוא את הדרך, זו עונה מורכבת וחייבים שכולם יהיו לפחות במינימום כושר. היכולת שלו לקלוע בבידוד מאוד גבוהה וצריכים למצוא דרך לשחק על החוזקה שלו. במשחקים האחרונים הוא פחות היה חד, אבל אנחנו צריכים אותו טוב ונעשה הכל כקבוצה להביא אותו למקומות שהוא יכול להגיע אליהם".

האם מכבי ת"א שווה מקום בפלייאוף יורוליג ואם כן למה בשש השנים האחרונות לא עושים זאת? ריאלי לצפות לפלייאוף?
"כדי שמכבי תגיע לפלייאוף צריכה להיות סינרגיה כדי שהחיבור הזה צריך להניב יותר מסך החלקים. הקבוצה היא צריכה להיות במיטבה, סיימנו במקום 9 כמה פעמים ואולי צריך גם מזל כי היורוליג מקום קשה, אבל כדי שזה יקרה היא צריכה להיות במקום טוב כקבוצה ולא רק לשחק כדורסל טוב".

מחלקת הסקאוטינג היא מצדיקה עצמה? אתם טובים בעבודתכם?
"אני לא פה כדי לתת לעצמי ציונים, זה לא התפקיד שלי. אבל אני חושב שעשינו כמה דברים חשובים וטובים. שחקן כמו אלייז'ה בראיינט ששיחק באילת והגיע לכאן זה חשוב למחלקת הסקאוטינג. אני חושב שחוסר ההצלחה שלנו במקרים מסוימים היא אחד הדברים החשובים שקרו למחלקה שלנו, כי מתוך זה אנחנו צומחים ומשתפרים. לדוגמא שחקן כמו פבראני לקחנו עליו סיכון ביכולת ההחלמה שלו, זה משהו שצריך ללמוד ממנו".

"בחמש השנים האחרונות לא היה שחקן שהגיע למכבי תל אביב, ואני אומר את זה באחריות מלאה, שהמאמן לא רצה. מחלקת הסקאוטינג עובדת כל השנה. בודקת, מנתחת ומראיינת ובסוף היום מגיעים ללוח גדול עם כל השמות ועושים סיעור מוחין. יש שחקנים שאחד רוצה והשני רוצה וזה לגיטימי וחלק משיח בריא".

מכבי תל אביב מביאה גבוהים מהיורוליג או מה-NBA, אבל גארדים כולל רכזים שזה בתפקיד הכי חשוב בכדורסל, היא מביאה מליגות אירופיות או ישראליות ולא מחזיקה אותם יותר משנה, זו המלצה של מחלקת הסקאוטינג?
"בסופו של דבר מגיעים לנקודה שבה המאמן צריך להחליט. בחמש השנים האחרונות, סיפור בניית השחקנים הוא עבודה של צוות. בסופו של דבר לא נחתים למאמן שחקן, זו אמירה חסרת שחר. בקשר לשאלה, רכזים אירופיים זה מצרך מאוד מאוד יקר".

איכשהו, תמיד מנסים לגנוב בעמדת הגארד ובגבוהים משקיעים יותר כסף - זו מדיניות?
"זה לא קורה מתוך מדיניות. היו הרבה מאוד גארדים שרצינו, אבל קודם כל להתאים לסקוטי גארד זה לא קל. נייט וולטרס אני חושב שעבד איתו נהדר וגם כריס ג'ונס. למה הוא לא נשאר? החלטנו. בסופו של דבר אנחנו עובדים בצורה מסוימת חלק מהאנשים אוהבים וחלק לא, בסוף מתקבלת החלטה".

אתה ראש מערך הסקואטינג, אבל היום אתה המאמן של הקבוצה ואתה יודע שקבוצות כבר עובדות על שנה הבאה בתקופה הזאת. מי אצלכם עושה את עבודת הסקאוטינג?
"יש את יאיר שבח שעובד איתי כבר מימי קדם, לדעתי אחד הסקאוטים ואנשי המקצוע היותר טובים ויחד עם ניקולה ואני שם, אני כל הזמן נמצא שם בשיח".

האם אתה מצליח להבין את הקהל של מכבי ובכלל אנשי כדורסל, שלא מבינים למה הקבוצה לא מצליחה הרבה שנים ומשאירה את המנהל המקצועי, ויש חוסר ניסיון בצוות מקצועי. מה קורה בקבלת ההחלטות? נראה שוויתרתם.
"אני נאלץ לא להסכים. בנוגע לאמירה של 'ויתרו על העונה', מי שמכיר אותי שזה רחוק שנות אור מהדרך. אני יודע שהרבה אנשים הרימו גבה ואני לא פה כדי להצדיק את זה שאני פה. אני יודע שבהנהלה לקחו החלטה בתוך כל הסערה הזו שהתרחשה במכבי תל אביב לקחת מישהו שמכיר את השחקנים ואת הבעיות שקיימות בחדר הלבשה, ולא להביא מאמן שזר לכל הדינמיקה הזו".

"אני לא מאמן עם ניסיון, אני לא מתווכח. אבל הסיפור של להכיר את המערכת מבפנים כמה הוא משמעותי בסיטואציות האלו? אני חושב שמאוד. נכון שלא אימנתי יורוליג או קבוצת בוגרים, אבל אני 16 שנים במכבי תל אביב והייתה לי הזכות לעבוד עם מאמנים גדולים. המשברים שאני חוויתי במועדוון הזה בשנים האלה היו עצומים. לא אימנתי ביורוליג אבל אני פה, סתם ביקשו ממני להגיע ולא חשבתי פעמיים".

יכולת להגיד לא
"לא רציתי להגיד לא, לא מכיר מישהו במקום שלי שהיה אומר לא. אולי, לא יודע, זו הדרך שלי בחיים. אני מאמין שאפשר לעשות עם הקבוצה הזו דברים טובים. יש עוד עונה ארוכה, יש חבר'ה שחקנים סופר איכותיים ברמת האישיות שלהם וזה מתכון מבחינתי סופר חשוב להצלחת הקבוצה".

אבל בתום מועד ההעברות אתה עוד רצית לעשות שינויים שלא הסתדרו לך בשנייה האחרונה.
"אין שום קשר, דיברתי על הקבוצה כקבוצה. יש חומר אנושי שיכול להצליח שחסרה בו בעיניי עוד מחויבות לסיטואציה, אבל אף אחד במועדון לא הרים דגל לבן, ממש לא".